модераторам. пропавшие сообщения, тема.

[riltsov]

Сообщение от nzosteo

Почему Вы (и уважаемый Александр Юрьевич) считаете, что плацебо - это обман и иллюзия?

Отвечу на вопрос мне адресованный. Эффект плацебо, если он положительный, не вызывает моих возражений. Но, выдавать плацебо за реально действующее средство, превосходящее по эффективности плацебо - обман. Врач не должен назначать плацебо, выдавая его за эффективное средство. Мне понятен спектр ситуаций, когда практические врачи назначают плацебо, но в этих ситуациях врач должен понимать, что он назначает плацебо, а не думать, что он лечит, спасает и т.д.

[nzosteo]

Это интереснейшая тема, на самом деле! В чем отличие действия плацебо от реально действующего средства? Классический опыт - давать опиоиды для боли, а на 5 раз сделать инъекцию физраствора - болеутоляющий эффект будет, как у морфина.

А вера целителя (и врача) в действенность его метода - это половина эффекта этого средства - Вы так не считаете?

[riltsov]

В чем отличие действия плацебо от реально действующего средства?

Действующее вещество обладает эффектом плацебо + еще и собственным действием.

Классический опыт - давать опиоиды для боли, а на 5 раз сделать инъекцию физраствора - болеутоляющий эффект будет, как у морфина.

Все зависит от вида боли. Если это сильнейшая боль у онкобольного или операционнаная/послеоперационная боль, то плацебо с реальным анальгетиком не сравниться. Если это хроническая головная боль напряжения, то плацебо-эффект будет весьма могуч! Не далее чем позавчера на ночном дежурстве меня вызвали к пациенту, у которого разболелась голова. У него прошла головная боль и, как он выразился, «глаза открылись», практически мгновенно после внутримышечного укола анальгина. Мне было понятно, что это эффект плацебо, но для пациента это был эффект лечения.

Я был свидетелем такого эксперимента, когда онкобольных пациентов перевели с омнопона на промедол без их ведома. Не с целью эксперимента, а в связи с перерегистрацией омнопона. Все почувствовали разницу!

А вера целителя (и врача) в действенность его метода - это половина эффекта этого средства - Вы так не считаете?

Вклад веры пациента в результат лечения различен при разных состояниях. При неврозе он может быть 100%, при открытом переломе голени около 0%.

[Booker]

Это интереснейшая тема, на самом деле! В чем отличие действия плацебо от реально действующего средства?

Я Вам могу посоветовать как-нибудь попробовать удалить нерв из своего зуба под плацебо. Гарантирую море впечатлений и последующее отсутствие подобных вопросов.

[nzosteo]

Александр Юрьевич - возражений нет. И все же не совсем об этом. Если и плацебо, и реальный препарат могут вызывать сходные физиологические изменения, то почему плацебо - это обман, а "неплацебо" - "реальная вещь"? Изменения ведь "реальны" в обоих случаях.

Про веру - я имел в виду веру врача, когда врач верит в свое лечение и когда нет - тоже будет разница.

Booker.
В ответ посоветую попробовать проделать ту же процедуру под гипнозом. Тоже гарантирую массу впечатлений и, если транс будет глубоким - массу возникших вопросов. (Транс - не понимать как гипнотический сон). Гипноз - не плацебо, скажете Вы. А в чем разница? Вам известен механизм работы фактора плацебо?

[Booker]

А Вам известен механизм гипноза и отдалённые последствия его применения?
Плюс как Вы считаете, применим ли этот метод при массовых обращениях?

[EVP]

Дискуссия бесконечна. Я бы хотел обратить внимание на тот момент, что через интернет не лечат. Форум носит информационную функцию. Пусть лечащий врач назначает плацебо, если считает нужным. Мы не рекомендуем методы в эффективности которых не уверены.

[admin]

Ответы по существу данной темы были даны.
Закрываю.