Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.01.2006, 09:52
Аватар для Undina
Undina Undina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2004
Город: Пермь
Сообщений: 43
Undina *
Платная медицина . А стоит ли?

Сейчас многие пользуются медицинскими услугами за свой счет. Я уже не говорю про лечение зубов, почти все лечат за деньги. А вот просто консультация врача- у кого есть возможности, стараются идти в частные поликлиники. Женщины платят за аборты, роды. Мои подруги девушки- подростки предпочитают идти к гинекологу платно, говорят, что там лучше условия и врачи вежливей. А вот мне интересно, а стоит ли? Неужели бюджетная медицина сейчас такая плохая? И что делать тем, кого нет возможностей заплатить за прием врача?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.01.2006, 09:59
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А еще можно бесплатно ходить пешком, вместо автобуса, при желании вполне можно найти кусочек бесплатной еды и т.д. Вы делаете вид, что государство за Вас платит - мы делаем вид, что лечим Вас за эти деньги. И всем хорошо

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а): Ara
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.01.2006, 17:12
Аватар для katechka
katechka katechka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 11
katechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vasilenko
Вы делаете вид, что государство за Вас платит - мы делаем вид, что лечим Вас за эти деньги. И всем хорошо
Видите ли, беда в том, что не всегда качество медицинской услуги соответствует затраченным деньгам.
Когда покупаю в магазине дорогую колбасу, я по крайней мере могу быть почти уверенной в том, что там больше мяса и лучше вкусовые качества, в отличие от дешевой колбасы. А когда прихожу в платный медицинский центр - нет никакой уверенности, что чем больше выложу "бабок", тем лучше меня вылечат.
Кроме того, обращаясь к "бесплатным" врачам меньше вероятность нарваться на шарлатанов. Например, при онкологических заболеваниях уж лучше лечиться в онкологических центрах, а не в частных лавочках, так надежнее.

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а): Ой, зря Вы так о колбасе. После того как имя раскручено начинается такое изменение рецептуры...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.01.2006, 17:22
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katechka
Видите ли, беда в том, что не всегда качество медицинской услуги соответствует затраченным деньгам.
Так и я говорю: в бесплатной медицине Вы НИЧЕГО не затрачиваете. И что надеетесь получить?

Комментарии к сообщению:
Artemij Okhotin одобрил(а): Логика наверное такова: "ни на что не надеюсь, поэтому ни за что не буду платить"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.01.2006, 17:43
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katechka
Кроме того, обращаясь к "бесплатным" врачам меньше вероятность нарваться на шарлатанов. Например, при онкологических заболеваниях уж лучше лечиться в онкологических центрах, а не в частных лавочках, так надежнее.
Частные лавочки онкологией не занимаются. А где больше шарлатанов, никто не считал.

Комментарии к сообщению:
Chaser одобрил(а): Согласен! Целиком и полностью!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.01.2006, 18:19
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Undina
.......А вот мне интересно, а стоит ли? Неужели бюджетная медицина сейчас такая плохая? .........
Вы знаете, уважаемая Undina! Мне Ваш пост очень напоминает реплику одного главного врача одной из заштатных МСЧ, где протекают потолки и сыплется штукатурка, на планерке в самарском горздраве, когда ему (ей) задали вопрос, мол, а почему так мало платных услуг, где мол деньги, коллега с растерянностью и некоторым раздражением ответил (а) "Ну не идут к нам, все к частникам норовят, ну неужели мы хуже?" Не надо делить врачей на частников, муниципалов и государевых, это - неправильно. Есть врачебное сообщество, которое медленно и неуверенно начинает поднимать голову, и голос его пока что едва слышен среди всеобщего политиканского гвалта. Неужели бюджетная медицина - хуже, спрашиваете Вы. Отвечаю: да, хуже и хуже потому что врачи в ней - унижены зарплатой и прочим административным идиотизмом, пациенты на положении "КОНТИНГЕНТА", а медицина в таком состоянии, что впору шаманов на помощь звать, и то эффективнее будет. Все призывы к широкому внедрению рыночных принципов в той или иной мере ни как не находят резонанса во властных структурах, а реализация так называемого рынка медицинских услуг сводится к набиванию карманов главных врачей откатами от покупок медицинской техники и дорогостоящих ремонтов. Драгоценная Undina, мы слишком хорошо знаем нашу систему изнутри, мы прекрасно понимаем, что готовых рецептов - быть не может, но есть общие принципы, декларированные на всемирной медицинской ассамблее, под которыми, думаю готовы подписаться большинство врачей этого ДК.
Вообще Ваш пост производит двоякое впечатление: либо Вы - счастливый и здоровый человек и никогда не сталкивались с отечественным здравоохранением, либо - мониторируете общественное мнение, затрагивая наиболее чувствительные струны врачебного самосознания. Ответьте откровенно, что Вы хотели услышать? Анализ ситуации, или - совет о том, где лучше получать медицинскую помощь?

Комментарии к сообщению:
YuriTop одобрил(а):
Zhivov одобрил(а): Какой анализ, она же подросток. Очень хорошо, что хоть задалась этим вопросом.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.01.2006, 18:23
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нечистые на руку или просто некомпетентные специалисты встречаются и в платной и в бесплатной сферах. Другое дело, что заключая платный договор (когда Вы платите, Вы заключаете договор), можно расчитывать по крайней мере на компенсацию (в худшем случае). Хотя по большей части все-таки за деньги 60% врачей работают ЛУЧШЕ, чем бесплатно (называть платой за труд зарплату язык не поворачивается). Чего делают остальные 40%? 20%будут работать хорошо и за гроши, а 20% не будут хорошо работать и за миллион...

Комментарии к сообщению:
Samoshkin одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.01.2006, 18:36
Аватар для YuriTop
YuriTop YuriTop вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.12.2002
Город: Yekaterinburg
Сообщений: 808
YuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYuriTop этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Работя и в платной и бюджетной медицине, как специалист могу сказать, что оказывая платную консультацию сильнее заботишся о своей репутации т.е. более ответственно подходишь к своей работе. Основной фактор в планой стуктуре это твой профессионализм. Неоднократно наблюдал такую ситуацию, когда в частном учреждении начинал работать "светила", а пациентов раз-два и все... в то время как его менее "звездный" коллега отбоя не имеет.

Комментарии к сообщению:
Zhivov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.01.2006, 18:50
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Анастасия, в настоящий момент государство за ваше лечение платить отказывается. Платить придется вам самим, или не лечиться вообще. Как только госудаство начнет платить, тогда ваш вопрос у кого лечить станет актуальным.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): Хорошая фраза!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.01.2006, 19:14
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katechka
Когда покупаю в магазине дорогую колбасу, я по крайней мере могу быть почти уверенной в том, что там больше мяса и лучше вкусовые качества, в отличие от дешевой колбасы.
Неправда! Мы в России! Я недавно думал, какую тушенку мне купить - экстра (дорогая) или не-экстра. Купил экстра. Полбанки шкуры в ней оказалось

Комментарии к сообщению:
Alon одобрил(а): Ну так в "не-экстра", вероятно, вся банка шкурой наполнена.Варенка, тушенка и дубленка в одной упаковке - три в одном.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.01.2006, 19:37
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Платная медицина . А стоит ли?
Вот как поставлен вопрос.Но он не конкретизирован.Стоит ли ей быть/платной медицине/,или стоит ею воспользоваться.
Если стоит ей быть, то вопрос риторический-она существует.Но другое дело, что в цивилизованных странах никому и в голову не придет в государственной больнице вымогать или заставлять пациента самообеспечиваться/покупать за свой счет шприцы и пр./что повсеместно существует в России,пациент вправе потребовать и требует обеспечить его всем необходимым для лечения/в пределах корзины услуг/.Это называется беспредел, на который государство Российское закрывает глаза.
А вот стоит ли обращаться за помощью в негосударственную, частную/платную медицину-решает каждый ЛИЧНО, исходя из своих материальных возможностей.Это лишь альтернатива,дающая возможность пациенту реализовать свое право на выбор.

Комментарии к сообщению:
Samoshkin одобрил(а):
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.01.2006, 00:23
DIAMAL DIAMAL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.09.2005
Город: Мещёра
Сообщений: 577
DIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас платные услуги помимо стоматологии (за денежку есть возможность получить в качестве пломбы не строительный цемент) отсутствуют в принципе. Причина банальна до безобразия! Все мы люди государевы, муниципалы то есть. И глава администрации,и думцы местные со страшной силой всеми рогами упираются, дабы не испортить себе политическое реноме. Платят бездокументники. Так, моё однократное участие, будь то осмотр или обработка раны в пол-черепа, на сегодняшний день обойдётся страждущему в 87 рубликов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.01.2006, 08:19
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хозрасчетные услуги - вот ведь зараза какая!
Врачу то они не выгодны. Во всяком случае проще и удобнее для "контигента" дать наличкой и вполовину стоимости. Да и врачу, вместо крох с хозрасчета, выгодней.
Есть и другая проблема, во всяком случае я с этим начинаю сталкиваться слишком уж часто - даже за деньги человек не получает качественной помощи. А уж без денег он вообще не получает ничего, даже при необходимости экстренной медицинской помощи. Идет прямое вымогательство. Но может быть это проблема только в Питере?

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а): у нас то же самое
Zhivov одобрил(а): Я иногда поражаюсь Вашей святости, Владимир.
Dtver одобрил(а): Аналогично, так что не идеализируйте свой город
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.01.2006, 09:17
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, Владимир Михайлович! Это явление - повсеместно. Говорю об этом со знанием дела, мы ведем мониторинговые исследования неформальных платежей в российском здравоохранении.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.01.2006, 14:00
Аватар для Undina
Undina Undina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2004
Город: Пермь
Сообщений: 43
Undina *
Цитата:
Сообщение от Samoshkin
Вы знаете, уважаемая Undina! Мне Ваш пост очень напоминает реплику одного главного врача одной из заштатных МСЧ, где протекают потолки и сыплется штукатурка, на планерке в самарском горздраве, когда ему (ей) задали вопрос, мол, а почему так мало платных услуг, где мол деньги, коллега с растерянностью и некоторым раздражением ответил (а) "Ну не идут к нам, все к частникам норовят, ну неужели мы хуже?" Не надо делить врачей на частников, муниципалов и государевых, это - неправильно. Есть врачебное сообщество, которое медленно и неуверенно начинает поднимать голову, и голос его пока что едва слышен среди всеобщего политиканского гвалта. Неужели бюджетная медицина - хуже, спрашиваете Вы. Отвечаю: да, хуже и хуже потому что врачи в ней - унижены зарплатой и прочим административным идиотизмом, пациенты на положении "КОНТИНГЕНТА", а медицина в таком состоянии, что впору шаманов на помощь звать, и то эффективнее будет. Все призывы к широкому внедрению рыночных принципов в той или иной мере ни как не находят резонанса во властных структурах, а реализация так называемого рынка медицинских услуг сводится к набиванию карманов главных врачей откатами от покупок медицинской техники и дорогостоящих ремонтов. Драгоценная Undina, мы слишком хорошо знаем нашу систему изнутри, мы прекрасно понимаем, что готовых рецептов - быть не может, но есть общие принципы, декларированные на всемирной медицинской ассамблее, под которыми, думаю готовы подписаться большинство врачей этого ДК.
Вообще Ваш пост производит двоякое впечатление: либо Вы - счастливый и здоровый человек и никогда не сталкивались с отечественным здравоохранением, либо - мониторируете общественное мнение, затрагивая наиболее чувствительные струны врачебного самосознания. Ответьте откровенно, что Вы хотели услышать? Анализ ситуации, или - совет о том, где лучше получать медицинскую помощь?
Я хотела услышать совет от профессиональных врачей- как лучше получать медицинскую помощь. Лучше потратить деньги, которых итак у меня немного ( я студентка ) на консультацию врача или можно и бесплатной медициной обойтись.

Я только один раз была у врача платно- у окулиста. К нашему окулисту в поликлинике трудно записаться, а мне надо было срочно подобрать очки. Конечно, там со мной вежливо обращались, долго мне подбирали. Потом через несколько месяцев пришла в районную поликлинику проверить зрение. Когда я буквы называла, мне врач закричала:" Ты не можешь быстрее, у меня там куча народу за дверью " Конечно, было неприятно. Что значит быстрее, ведь положенные 15 минут еще не прошли.
Но это я конечно оцениваю с точки зрения уровня обращения с пациентами. Я как человек, далекий от медицины, не могу судить о квалификации врача.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.