Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
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Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 04.08.2005, 11:31
Dr Kovalyk Dr Kovalyk âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 356
Ïîáëàãîäàðèëè 5 ðàç(à) çà 5 ñîîáùåíèé
Dr Kovalyk ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr Kovalyk ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr Kovalyk ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr Kovalyk ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr Kovalyk ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
"ñåðîëîãè÷åñêèé ðóáåö" ïðè õëàìèäèîçå

×àñòî ïðèõîäèòñÿ èìåòü äåëî ñ ïåðñèñòèðîâàíèåì ïîâûøåííîãî óðîâíÿ IgG ê C. trachomatis â òå÷åíèè äëèòåëüíîãî âðåìåíè ïîñëå ëå÷åíèÿ (3-6 ìåñ è äîëüøå). Ëè÷íî ÿ ñêåïòè÷åñêè îòíîøóü ê ïîäîáíûì ñèòóàöèÿì ïðè îòðèöàòåëüíûõ äàííûõ äðóãèõ èññëåäîâàíèé. Íî ïðèðîäà ðàçâèòèÿ ò. í. "ñåðîëîãè÷åñêîãî ðóáöà" ïðè ïåðåíåñåííîì õëàìèäèîçå ìíå íåïîíÿòíà. Âåäü IgG, IgM èìåþò ïåðèîä ïîëóðàñïàäà è åñëè îíè íå ïðîäîëæàþò âûðàáàòûâàòüñÿ, òî èõ óðîâåíü ÷åðåç 3-6 ìåñ äîëæåí ïðèéòè â íîðìó. Âîïðîñ: ïî÷åìó æå óðîâåíü IgG â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ïðîäîëæàåò äëèòåëüíî è óïîðíî îñòàâàòüñÿ ïîâûøåííûì?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 04.08.2005, 12:27
AlexT AlexT âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2003
Ãîðîä: Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 861
Ïîáëàãîäàðèëè 64 ðàç(à) çà 61 ñîîáùåíèé
AlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr Kovalyk
Âîïðîñ: ïî÷åìó æå óðîâåíü IgG â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ïðîäîëæàåò äëèòåëüíî è óïîðíî îñòàâàòüñÿ ïîâûøåííûì?
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, IgG ïðîäîëæàåò âûðàáàòûâàòüñÿ è ïîñëå êîíòàêòà ñ àíòèãåíîì. Äðóãîå äåëî, ÷òî êîëè÷åñòâà åãî ìîãóò óìåíüøàòüñÿ, íî ýòî âîïðîñ èíäèâèäóàëüíûé. Íàïðèìåð, ìàòåðèíñêèå àíòèòåëà ê ÂÈ× ìîãóò îïðåäåëÿòüñÿ â òå÷åíèå 2 -õ ëåò æèçíè ðåáåíêà. Àíòè-HBc îïðåëåëÿþòñÿ ïîñëå ïåðåíåñåííîãî Âàâ òå÷åíèå æèçíè, à àíòè-HBs ìîãóò ñíèçèòñÿ íèæå ïîðîãà îáíàðóæåíèÿ.
Ïî ïîâîäó êîëè÷åñòâà àíòèòåë - òàê ýòî ïî õëàìèäèÿì î÷åíü ïðèáëèçèòåëüíîå ïîíÿòèå. Ìåæäóíàðîäíîé ñòàíäàðòèçàöèè íåò, òèòð 1:32 â îäíîé òåñò-ñèòåìå àíàëîãè÷åí 1:5 â äðóãîé, òèòð îïðåäåëÿåòñÿ ïðèáëèçèòåëüíî ïî îïòè÷åñêîé ïëîòíîñòè (ðàçâåäåíèÿ ïðàêòè÷åñêè íèãäå íå èñïîëüçóþòñÿ) . Òî÷íóþ äèíàìèêó ìîæíî îïðåäåëèòü ìåòîäîì ïàðíûõ ñûâîðîòîê, íî íèêòî íå õðàíèò 6 ìåñ ïåðâóþ, ÷òîáû ïîòîì ñðàâíèòü â îäíîé ïîñòàíîâêå (ÿ òàêèõ ïðèìåðîâ íå çíàþ).
6 ìåñÿöåâ äëÿ IgG âîîáùå íå ñðîê. Íà 3 ìåñ òîëüêî ñìåíÿåòñÿ ïðîäóêöèÿ íèçêîàâèäíûõ íà âûñîêîàâèäíûå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 04.08.2005, 16:27
Àâàòàð äëÿ dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2004
Ãîðîä: Óêðàèíà, Äíåïðîïåòðîâñê
Ñîîáùåíèé: 1,367
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
dr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïîâòîðþ ñâîé îòâåò

Ïî ïîâîäó àíòèòåë. Âñå çàâèñèò îò àíòèãåíîâ, ê êîòîðûì âûðàáàòûâàþòñÿ èììóíîãëîáóëèíû. Êàêèå èìåííî àíòèòåëà îïðåäåëÿåò ìåòîä? Âåäü àíòèòåëà ìîãóò áûòü íå âèäî-, à, ñêàæåì, ðîäîñïåöèôè÷åñêèìè, èíîãäà ñóùåñòâóåò ôåíîìåí ìîëåêóëÿðíîé ìèìèêðèè. Ïðè "ñåðîëîãè÷åñêîì ðóáöå" òèòðû êàê ïðàâèëî äîñòàòî÷íî íèçêèå - íå âûøå 1:16 - 1:32. À âîîáùå âîïðîñ èíòåðåñíûé. Áûëî áû èíòåðåñíî óâèäåòü ìíåíèå èììóíîëîãîâ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 04.08.2005, 16:33
Àâàòàð äëÿ dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2004
Ãîðîä: Óêðàèíà, Äíåïðîïåòðîâñê
Ñîîáùåíèé: 1,367
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
dr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âîçìîæíî, â òàêèõ ñëó÷àÿõ ñóùåñòâóåò ïåðñèñòèðîâàíèå õëàìèäèéíîé èíôåêöèè â äðóãèõ òêàíÿõ? Âåäü äîêàçàíî ïðèñóòñòâèå õëàìèäèé â ºíäîòåëèîöèòàõ. Ïîýòîìó è ÏÈÔû, è ÏÖÐû íè÷åãî íå âûÿâëÿþò...
À òèðû íèçêèå, ïîòîìó ÷òî ðåòèêóëÿðíûå òåëüöà ïî÷òè íå èììóíîãåííû, à L-ôîðìû âîîáùå ìîãóò íå ðàñïîçíàâàòüñÿ èììóíîêîìïåòåíòíûìè êëåòêàìè...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 04.08.2005, 16:43
Àâàòàð äëÿ dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2004
Ãîðîä: Óêðàèíà, Äíåïðîïåòðîâñê
Ñîîáùåíèé: 1,367
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
dr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åùå îäèí ìîìåíò - èíäóöèðîâàííàÿ ôòîðõèíîëîíàìè ïåðñèñòåíöèÿ õëàìèäèé ñ íåêîòîðûì èçìåíåíèåì àíòèãåííîé ñòðóêòóðû òàêæå ìîæåò ñïîñîáñòâîâàòü ðàñïðîñòðàíåíèþ ÿâëåíèÿ "ñåðîëîãè÷åñêèé ðóáåö"

Antimicrobial Agents and Chemotherapy, December 2000, p. 3288-3297, Vol. 44, No. 12

Persistence of Chlamydia trachomatis Is Induced by Ciprofloxacin and Ofloxacin In Vitro
Ute Dreses-Werringloer,1 Ingrid Padubrin,1 Barbara Jürgens-Saathoff,1 Alan P. Hudson,2 H. Zeidler,1 and L. Köhler1,*

Department of Rheumatology, Hannover Medical School, Hannover, Germany,1 and Department of Immunology and Microbiology, Wayne State University School of Medicine, Detroit, Michigan 492012

An in vitro cell culture model was used to investigate the long-term effect of ciprofloxacin and ofloxacin on infection with Chlamydia trachomatis. Standard in vitro susceptibility testing clearly indicated successful suppression of chlamydial growth. To mimic better in vivo infection conditions, extended treatment with the drugs was started after infection in vitro had been well established. Incubation of such established chlamydial cultures with ciprofloxacin and ofloxacin not only failed to eradicate the organism from host cells, but rather induced a state of chlamydial persistence. This state was characterized by the presence of nonculturable, but fully viable, bacteria and the development of aberrant inclusions. In addition chlamydia exhibited altered steady-state levels of key chlamydial antigens, with significantly reduced major outer membrane protein and near constant hsp60 levels. Resumption of overt chlamydial growth occurred after withdrawal of ciprofloxacin, confirming the viability of persisting chlamydia. In vitro ciprofloxacin results are consistent with clinical data, thereby providing an explanation for treatment failures of ciprofloxacin. Parallel in vitro studies with ofloxacin suggest a better correlation between clinical and laboratory-defined efficacy, although the clinical studies on which this assessment is based did not include monitoring of chlamydial persistence. The data presented here clearly demonstrate that under at least some circumstances, standard determination of MICs and minimal bactericidal concentrations for C. trachomatis allows no more than a simple definition of whether an antibiotic has some anti chlamydial activity; however, such testing is not always sufficient to verify that the antibiotic will eliminate the organism in vivo.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 04.08.2005, 16:51
Àâàòàð äëÿ dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2004
Ãîðîä: Óêðàèíà, Äíåïðîïåòðîâñê
Ñîîáùåíèé: 1,367
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
dr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
"3.2.2. Ñåðîäèàãíîñòèêà
Îíà ñîñòîèò â âûÿâëåíèè öèðêóëèðóþùèõ àíòèòåë. Âî âðåìÿ èíôåêöèè Chlamydia, ðåàêöèÿ àíòèòåë êîìïëåêñíà è âêëþ÷àåò ñïåöèôè÷åñêèå àíòèòåëà ýòîãî âèäà ðîäà è ñåðîòèïà. Îáû÷íî ïîèñê àíòè-õëàìèäèéíûõ àíòèòåë íå îáëàäàåò òîé æå äèàãíîñòè÷åñêîé öåííîñòüþ, ÷òî èäåíòèôèêàöèÿ áàêòåðèé. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ïî ïðè÷èíå àíòèãåííîé îáùíîñòè, êîòîðàÿ èìååòñÿ ìåæäó òðåìÿ âñòðå÷àþùèìèñÿ âèäàìè ó ÷åëîâåêà, ÷àñòî áûâàåò òðóäíî óòî÷íèòü êàóçàëüíûé âèä. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïî ïðè÷èíå ïåðñèñòåíòíîñòè àíòèòåë â òå÷åíèå ìåñÿöåâ è äàæå ëåò ïîñëå èíôåêöèè, ÷àñòî áûâàåò òðóäíî ðàçëè÷èòü ñåðîëîãè÷åñêèé ðóáåö îò ðåàëüíîé ýâîëþöèîíèðóþùåé èíôåêöèè."

Èñòî÷íèê: B. de Barbeyrac, C. Bebear / Histoire naturelle des infections a Chlamydia. Physiopathologie des infections a Chlamydia: consequences diagnostiques et therapeutiques / Archives de pediatrie 12 (20050 S26-S31)

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 04.08.2005, 16:48
AlexT AlexT âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2003
Ãîðîä: Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 861
Ïîáëàãîäàðèëè 64 ðàç(à) çà 61 ñîîáùåíèé
AlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò dr_medvedev
Ïîâòîðþ ñâîé îòâåò

Ïî ïîâîäó àíòèòåë. Âñå çàâèñèò îò àíòèãåíîâ, ê êîòîðûì âûðàáàòûâàþòñÿ èììóíîãëîáóëèíû. Êàêèå èìåííî àíòèòåëà îïðåäåëÿåò ìåòîä? Âåäü àíòèòåëà ìîãóò áûòü íå âèäî-, à, ñêàæåì, ðîäîñïåöèôè÷åñêèìè, èíîãäà ñóùåñòâóåò ôåíîìåí ìîëåêóëÿðíîé ìèìèêðèè. Ïðè "ñåðîëîãè÷åñêîì ðóáöå" òèòðû êàê ïðàâèëî äîñòàòî÷íî íèçêèå - íå âûøå 1:16 - 1:32. À âîîáùå âîïðîñ èíòåðåñíûé. Áûëî áû èíòåðåñíî óâèäåòü ìíåíèå èììóíîëîãîâ.
Ìåòîä äîëæåí îïðåäåëÿòü âèäîñïåöèôè÷åñêèå àíòèòåëà, ñîáñòâåííî òàê è åñòü. Îïðåäåëåíèå ðîäîñïåöèôè÷åñêèõ àíòèòåë - ñîâñåì äðóãîé àíàëèç ñ äðóãîé äèàãíîñòè÷åñêîé èíôîðìàöèåé. Ñîõðàíåíèå òèòðîâ æå ïðîèñõîäèò íàìíîãî ÷àùå, ÷åì âîçìîæíûå ïðîáëåìû ñî ñïåöèôè÷íîñòüþ òåñò-ñèñòåìû.
À íà ñ÷åò êîëè÷åñòâà - ñì. ìîé êîììåíòàðèé âûøå. äëÿ òåñò ñèñòåì "ÂåêòîðÁåñò", ê ïðèìåðó 1:32 - âûñîêèé òèòð, äëÿ Îðäæåíèêñà - ïåðâûé ïîëîæèòåëüíûé òèòð è ò.ä.
À åùå ðåæå, íî âñòðå÷àåòñÿ ïåðñèñòèðîâàíèå èìóíîãëîáóëèíîâ êëàññà À.
Íà ìîé âçëÿä, âî ìíîãîì ýòè ïðîáëåìû è ïîðîäèëè îòíîøåíèå â çàïàäíûõ ðóêîâîäñòâàõ ïî ÇÏÏÏ ê ñåðîëîãèè ïðè õëàìèäèîçå êàê íå èìåþùåé äèàãíîñòè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 04.08.2005, 16:53
Àâàòàð äëÿ dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2004
Ãîðîä: Óêðàèíà, Äíåïðîïåòðîâñê
Ñîîáùåíèé: 1,367
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
dr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr_medvedev ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò AlexT
Ìåòîä äîëæåí îïðåäåëÿòü âèäîñïåöèôè÷åñêèå àíòèòåëà, ñîáñòâåííî òàê è åñòü. Îïðåäåëåíèå ðîäîñïåöèôè÷åñêèõ àíòèòåë - ñîâñåì äðóãîé àíàëèç ñ äðóãîé äèàãíîñòè÷åñêîé èíôîðìàöèåé. Ñîõðàíåíèå òèòðîâ æå ïðîèñõîäèò íàìíîãî ÷àùå, ÷åì âîçìîæíûå ïðîáëåìû ñî ñïåöèôè÷íîñòüþ òåñò-ñèñòåìû.
À íà ñ÷åò êîëè÷åñòâà - ñì. ìîé êîììåíòàðèé âûøå. äëÿ òåñò ñèñòåì "ÂåêòîðÁåñò", ê ïðèìåðó 1:32 - âûñîêèé òèòð, äëÿ Îðäæåíèêñà - ïåðâûé ïîëîæèòåëüíûé òèòð è ò.ä.
À åùå ðåæå, íî âñòðå÷àåòñÿ ïåðñèñòèðîâàíèå èìóíîãëîáóëèíîâ êëàññà À.
Íà ìîé âçëÿä, âî ìíîãîì ýòè ïðîáëåìû è ïîðîäèëè îòíîøåíèå â çàïàäíûõ ðóêîâîäñòâàõ ïî ÇÏÏÏ ê ñåðîëîãèè ïðè õëàìèäèîçå êàê íå èìåþùåé äèàãíîñòè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ...
ß ëè÷íî ïî÷òè íå ïîëüçóþñü îïðåäåëåíèåì àíòèòåë è òîæå ñ÷èòàþ ìåòîä íå î÷åíü èíôîðìàòèâíûì äëÿ êëèíè÷åñêîé ïðàêòèêè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 04.08.2005, 17:03
Àâàòàð äëÿ dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.07.2004
Ãîðîä: Óêðàèíà, Äíåïðîïåòðîâñê
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Ïðè èíôåêöèÿõ íèæíåãî îòäåëà ãåíèòàëüíîãî òðàêòà, à òàêæå ïðè òðàõîìå, ñåðîäèàãíîñòèêà íå ïðåäñòàâëÿåò íèêàêîãî èíòåðåñà äëÿ äèàãíîñòèêè, òàê êàê èíôåêöèÿ îñòàåòñÿ ïîâåðõíîñòíîé, óðîâíè àíòèòåë ñëàáû. È íàîáîðîò, ïðè ãëóáîêèõ èíôåêöèÿõ C. Trachomatis ñåðîäèãíîñòèêà ïðîÿâëÿåò ñåáÿ ïîëíîñòüþ ñ ó÷åòîì òðäóíîäîñòóïíîñòè ìåñò èíôåêöèè ó ìóæ÷èí, êàê è ó æåíùèí. Ïîâûøåííûé óðîâåíü IgG èëè Ig îáùåå (>1/64 ìåòîäîì èììóíîôëþîðåñöåíöèè) ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàòåëüíûì äëÿ èìåâøåé ìåñòî èëè òåêóùåé èíôåêöèè. Âûÿâëåíèå ñåðîêîíâåðñèè, ÷òî ÷ðåçâû÷àéíî ðåäêî, èëè çíà÷èòåëüíîãî ïîâûøåíèÿ óðîâíÿ àíòòåë (ïî ìåíüøåé ìåðå â äâóõ ðàçâåäåíèÿõ) â äâóõ ñûâîðîòêàõ âçÿòûõ ñ èíòåðâàëîì 15 äíåé, ïîçâîëÿåò äèàãíîñöèðîâàòü ýâîëþöèîíèðóþùóþ èíôåêöèþ. Åñëè òèòð íå èçìåíÿåòñÿ, òî íå-êîòîðûå ïðèçûâàþò ïðîâîäèòü âûÿâëåíèå IgM, èíòåðåñ ê êîòîðûì áûë äîêàçàí êàê ïðè ïíåâìîïàòèÿõ íîâîðîæäåííûõ, èëè IgA ïî ïðè÷èíå êðàòêîñðî÷íîñòè èõ ïåðèîäà ïîëóðàñïàäà.
 îòíîøåíèè ýòîé òî÷êè çðåíèÿ ìíåíèÿ ðàñõîäÿòñÿ, òàê êàê îïðåäåëåíèå IgA â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè çàâèñèò îò ïðèìåíÿåìîãî ìåòîäà. Ïîñëå èíôåêöèè C.trachomatis àíòèòåëà ïåðñèñòèðóþò íà ïîâûøåííîì óðîâíå â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ è ñåðîëîãèÿ íå ïîçâîëÿåò íàáëþäàòü ýâîëþöèþ çàáîëåâàíèÿ. Ïîèñê àíòèòåë àíòè-hsp60 ñïåöèôè÷íûõ äëÿ Chlamydia ïîçâîëèë áû óñòàíîâèòü ïåðåõîä â õðîíè÷åñêîå ñîñòîÿíèå. Íåäàâíèå ïóáëèêàöèè ïîêàçàëè ñóùåñòâåííóþ êîððåëÿöèþ ìåæäó íàëè÷èåì àíòèòåë àíòè-Chsp60 è íàëè÷èåì âíå-ìàòî÷íîé áåðåìåííîñòè èëè òóáóëÿðíîé îáñòðóêöèè. Íàëè÷èå àíòèòåë àíòè-Chsp60 ìîãëî ñòàòü ìàðêåðîì ïåðåõîäà â õðîíè÷åñêîå ñîñòîÿíèå è, ñîîòâåòñòâåííî, ñëóæèòü ïîêàçàíèåì äëÿ àíòèáèîòèêîòåðàïèè áîëüøîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè.

îòòóäà æå ïî ïîâîäó ñåðîäèàãíîñòèêè

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