#121
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
M24.3 Pathological dislocation and subluxation of joint, not elsewhere classified, M24.4 Recurrent dislocation and subluxation of joint, M43.3 Recurrent atlantoaxial subluxation with myelopathy, M43.4 Other recurrent atlantoaxial subluxation, M43.5 Other recurrent vertebral subluxation. À âîîáùå-òî ÿ, ïî-âèäèìîìó, óïóñòèë ìîìåíò, êîãäà ïðîáëåìà òåðìèíîëîãè÷åñêèõ ðàçëè÷èé îñòàëîñü ïîñëåäíåé ïðîáëåìîé íà ïóòè ê ïðèçíàíèþ ìàíóàëüíîé òåðàïèè øèðîêèì âðà÷åáíûì ñîîáùåñòâîì... |
#122
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íå ó âñåõ îäíè è òå æå ëþáèìûå àâòîðû. Ëè÷íî ìíå Ãîðäîí Ãàéàòò, êîòîðîãî Âû íåäðîãíóâøåé ðóêîé îòñîðòèðîâàëè â "ìåòîäè÷êè êàôåäð", íåñðàâíåííî áëèæå, ÷åì ëþáåçíûé Âàì ìàíèàêàëüíî-àãðåññèâíûé Ñòèâåí Áàððåò. |
#123
|
||||
|
||||
http://rusmedserv.com/forums/showpos...2&postcount=34
Öèòàòà:
|
#124
|
|||||||
|
|||||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#125
|
|||
|
|||
nzosteo
Öèòàòà:
|
#126
|
||||
|
||||
|
#127
|
||||
|
||||
Íàðóøåíèå ëèøü ïîäâèæíîñòè - åùå íå ñîìàòè÷åñêàÿ äèñôóêíöèÿ (àðòðîç, ïîñòóðàëüíàÿ ãèïåðìîáèëüíîñòü è ïð.).
 ïðèâåäåííîì ïðèìåðå, íåîáõîäèìî îïðåäåëèòü èçìåíåíèÿ ìÿãêèõ òêàíåé (ñì. âûøå - îïðåäåëåíèå äèñôóíêöèè) è ñèììåòðè÷íîñòü ìÿãêîòêàííûõ è êîñòíûõ ñòðóêòóð. Åñëè òàêèå èìåþòñÿ íà óðîâíå ãèïåðìîáèëüíîãî Ñ3-4, òî çíà÷èò â ýòîì ñåãìåíòå èìååòñÿ ñîì äèñôóíêöèÿ è åå íóæíî ëå÷èòü (ðàáîòîé íà ìÿãêèõ òêàíÿõ, ÏÈÐ, ìîáèëèçàöèåé è ìàíèïóëÿöèåé â òîì ÷èñëå - åñëè èìåòòñÿ îãðàíè÷åíèå êàêîãî-òî èç äâèæåíèé. Òåõíèêà ìàíèïóëÿöèè áóäåò îòëè÷àòüñÿ îò ìàíèïóëÿöèè íà òóãîïîäâèæíîì ñåãìåíòå). Åñëè íîöèöåïòèâíûé ïîòîê èñõîäèò èç ãèïåðìîáèëüíîãî (çà ñ÷åò ïåðåãðóçêè) ñåãìåíòà áåç îãðàíè÷åíèÿ äâèæåíèé, òî íà ãèïåðìîáèëüíîì ñåãìåíòå ïðîâîäèòñÿ ðàáîòà íà ìÿãêèõ òêàíÿõ, ôóíêöèîíàëüíûå òåõíèêè, à ìàíèïóëèðóåòñÿ ñîñåäíèé òóãîïîäâèæíûé ñåãìåíò. Ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî ìàíèïóëÿöèÿ òóãîïîäâèæíîãî ñåãìåíòà ïðîòèâîðå÷èò ïîñòóëàòó, ÷òî ÌÒ ëå÷èò ñîìàòè÷åñêèå äèñôóíêöèè. Íà ñàìîì äåëå, ëå÷åíèå íàïðàâëåíî íà îáëåã÷åíèå íàãðóçêè íà ñåãìåíò ñ äèñôóíêöèåé, à íå íà ñîáñòâåííî òóãîïîäâèæíûé ñåãìåíò. |
#128
|
||||
|
||||
Îëåãó,
Ïî-ìîåìó, çäåñü ïóòàíèöà â òåðìèíàõ. Ðàçâå õèðîïðàêòè÷åêñêàÿ "ñóáëþêñàöèÿ" ê ñóáëþêñàöèè ñ ìèåëîïàòèåé íå èìååò îòíîøåíèÿ? Íó à â ïëàíå òåîðèé ñêîëèîçà - òàê ýòî ïîêà òîëüêî ãèïîòåçà. Íóæíû êîãîðòíûå èññëåäîâàíèÿ, ñòàòèñòèêà. À òî âåäü ìîæíî ñ äåñÿòîê ïîäîáíûõ "ñàìîî÷åâèäíûõ" òåîðèé ïðèâåñòè - íàïðèìåð, äåëî íå â ñóìêàõ, à â äîìèíàíòíîì ãëàçå - äåòè ïåðåêàøèâàþòñÿ çà ñòîëîì...Èëè âîò åùå, ÷åì íå ñàìîî÷åâèäíàÿ òåîðèÿ - ïðàâøè ìàñòóðáèðóþò ïðàâîé ðóêîé - âîò è ïðèõîäèòñÿ âïðàâî ñãèáàòüñÿ Ïðîñòèòå çà ïîøëîñòü... |
#129
|
||||
|
||||
îé î÷åïÿòêà - "ðàçâå èìååò îòíîøåíèå"?
|
#130
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#131
|
||||
|
||||
Ñêîðåå âñåãî, ýòî îäíî èç çàêëèíàíèé íà ÿçûêå æèòåëåé ñòðàíû Äëèííîãî Áåëîãî Îáëàêà. Âèäèìî, òðàäèöèîííàÿ ìåäèöèíà Àîòåàðîà îòëè÷àåòñÿ îñîáåííî ïðîäâèíóòîé ìàíóàëüíîé òåðàïèåé. Áëàãîäàðÿ íåêîòîðûì ñïåöèôè÷åñêèì òðàäèöèÿì, ìåñòíîå íàñåëåíèå äîñòèãëî çíà÷èòåëüíûõ óñïåõîâ â èçó÷åíèè àíàòîìèè ÷åëîâåêà. Ìåòîäèêè ìàíóàëüíûõ âîçäåéñòâèé òàêæå áûëè îïðîáîâàíû íà ïðåäâàðèòåëüíîì ýòàïå ïîäãîòîâêè ïëåííèêîâ ê îñíîâíîìó ðèòóàëó.
|
#132
|
||||
|
||||
Íå ðàáîòàåò öèòèðîâàíèå, îòìå÷àþ ñëîâàìè:
Öèòàòà: Íàðóøåíèå ëèøü ïîäâèæíîñòè - åùå íå ñîìàòè÷åñêàÿ äèñôóêíöèÿ (àðòðîç, ïîñòóðàëüíàÿ ãèïåðìîáèëüíîñòü è ïð.). Âîçãëàñ: Îòñþäà è âîïðîñ, à ÷òî íà ñíèìêàõ? Öèòàòà:  ïðèâåäåííîì ïðèìåðå, íåîáõîäèìî îïðåäåëèòü èçìåíåíèÿ ìÿãêèõ òêàíåé (ñì. âûøå - îïðåäåëåíèå äèñôóíêöèè) è ñèììåòðè÷íîñòü ìÿãêîòêàííûõ è êîñòíûõ ñòðóêòóð. Åñëè òàêèå èìåþòñÿ íà óðîâíå ãèïåðìîáèëüíîãî Ñ3-4, òî çíà÷èò â ýòîì ñåãìåíòå èìååòñÿ ñîì äèñôóíêöèÿ è åå íóæíî ëå÷èòü (ðàáîòîé íà ìÿãêèõ òêàíÿõ, ÏÈÐ, ìîáèëèçàöèåé è ìàíèïóëÿöèåé â òîì ÷èñëå - åñëè èìåòòñÿ îãðàíè÷åíèå êàêîãî-òî èç äâèæåíèé. Òåõíèêà ìàíèïóëÿöèè áóäåò îòëè÷àòüñÿ îò ìàíèïóëÿöèè íà òóãîïîäâèæíîì ñåãìåíòå). Âîçãëàñ: Ïðè óñëîâèè îãðàíè÷åíèÿ êàêîãî-òî èç äâèæåíèé, ÷àùå ãèïåðìîáèëüíîñòü âî âñåõ íàïðàâëåíèÿõ è ìîáèëèçàöèè è ìàíèïóëÿöèÿõ íå ïðèõîäèòñÿ ãîâîðèòü. Öèòàòà: Åñëè íîöèöåïòèâíûé ïîòîê èñõîäèò èç ãèïåðìîáèëüíîãî (çà ñ÷åò ïåðåãðóçêè) ñåãìåíòà áåç îãðàíè÷åíèÿ äâèæåíèé, òî íà ãèïåðìîáèëüíîì ñåãìåíòå ïðîâîäèòñÿ ðàáîòà íà ìÿãêèõ òêàíÿõ, ôóíêöèîíàëüíûå òåõíèêè, à ìàíèïóëèðóåòñÿ ñîñåäíèé òóãîïîäâèæíûé ñåãìåíò. Âîçãëàñ: Ïðè óñëîâèè, ÷òî ýòîò áëîê ìîæíî óñòðàíèòü, ò.å. ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàíóàëüíîéö òåðàïèè, ýòî áëîê ôóíêöèîíàëüíûé (îáðàòèìûé). Öèòàòà: Ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî ìàíèïóëÿöèÿ òóãîïîäâèæíîãî ñåãìåíòà ïðîòèâîðå÷èò ïîñòóëàòó, ÷òî ÌÒ ëå÷èò ñîìàòè÷åñêèå äèñôóíêöèè. Íà ñàìîì äåëå, ëå÷åíèå íàïðàâëåíî íà îáëåã÷åíèå íàãðóçêè íà ñåãìåíò ñ äèñôóíêöèåé, à íå íà ñîáñòâåííî òóãîïîäâèæíûé ñåãìåíò. Âîçãëàñ: Íåìíîæêî õèðîïðàêòè÷êñêèé âçãëÿä! ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ó âàñ âñå òðè îáðàçîâàíèÿ è õèðîïðàêòè÷åñêîå, è îñòåîïàòè÷åñêîå,è ìàíóàëüíàÿ òåðàïèÿ.Êàê ðàç Ìàíóàëüíàÿ-òî Òåðàïèÿ è áîëåå êîíêðåòíî îïðåäåëÿåò, ÷òî åñëè åñòü òóãîïîäâèæíîñòü, è îíà îáðàòèìà (Ôóíêöèîíàëüíûé Áëîê), òî óòðàíåíèå å¸ íåîáõîäèìî (ìîáèëèçàöèÿìè, ìàíèïóëÿöèÿìè). Åñëè òóãîïîäâèæíîñòü íåîáðàòèìà (Ïàòîëîãè÷åñêèé Áëîê), òî è åñëè è ïðèìåíÿåþòñÿ ÌÒ, òî ïðèåìû ìîáèëèçàöèè, à âñå îñòàëüíîå ðàáîòà íà ìÿãêèõ òàêàíÿõ. Êðèê: Òóò-òî è áåäà, ÷òî ìíîãèå ìàíóàëüíûå òåðàïåâòû ïûòàþòñÿ óñòðàíèòü Ïàòîëîãè÷åñêèå Áëîêè! Ãðûæà, ïðîòðóçèÿ, ñïîíäèëîàðòðîç-Ïàòîëîãè÷åñêèé Áëîê è åñëè è ïðèõîäèòüñÿ ãîâîðèòü î ðàáîòå ÌÒ, òî ýòî ïðèåìû ìîáèëèçàöèè, äëÿ äîñòèæåíèÿ ìàêñèìàëüíî âîçìîæíîé, íî íå ïîëíîé ïîäâèæíîñòè! |
#133
|
||||
|
||||
Yanansh, Hard
Ýòî áûë îòâåò òàðòàðó è áåç ïîäãîòîâêè â ìàíóàëüíîé òåðàïèè ïîíÿòü áóäåò òðóäíî. À âîò èðîíèçèðîâàòü íå íàäî. Åñëè íå çíàòü, ñêàæåì, õèðóðãèè èëè ãåíåòèêè, òî áîëüøèíñòâî ñòàòåé â ïðîô æóðíàëàõ òîæå ïîêàæóòñÿ "òðåïîì" è òï. Äëÿ òîãî, ÷òîáû âû ïîíÿëè, íàäî áû ïî÷èòàòü ó÷åáíèêè äëÿ íà÷àëà, à ïîòîì ìîæåì è ïîãîâîðèòü. Òàêæå ðåêîìåíäóþ ïîïðîáîâàòü îïðåäåëèòü ïàëüïàòîðíî êàêîå äâèæåíèå è êàê íàðóøåíî â ïîçâîíî÷íîì ñåãìåíòå. Íåêîòîðûå èç íàñ ýòî äåëàþò ïî ìíîãó ðàç â äåíü, à íåêîòîðûå òîëüêî îïðåäåëÿþò ëîêàëüíóþ áîëåçíåííîñòü è îáùèé îáúåì äâèæåíèé, ñòàâÿò "sprain cervical spine", à óæå ìíÿò èç ñåáÿ ýêñïåðòîâ. Äëÿ íà÷àëà íóæíî óâàæàòü ñîáåñåäíèêà è åñëè íåïîíÿòíî ïîäóìàòü - à ìîæåò Âàì åñòü ÷åìó ïîó÷èòüñÿ (ñì ïîñò Îëåãà)? Áåç áàçîâîé ïîäãîòîâêè è áåç óâàæåíèÿ ãîâîðèòü íà òåìó ãèïåðìîáèëüíîñòè ñ âàìè íàì ïîêà íå î ÷åì Äîêòîðó Ñòóïèíó, À êàê Âû îïðåäåëèòå, ÷òî "áëîê" îáðàòèì? Îòñóñòâèå ñòðóêòóðíûõ èçìåíåíèé íà ðåíòãåíîãðàììå åùå íå ãîâîðèò îá îòñóòñòâèè íåêîíòðàñòèðóåìûõ èçìåíåíèé. Äàâàéòå ðàçáåðåì ÷óòü ïî-äðóãîìó. Ïðèõîäèò ïàöèåíò - îí æàëóåòñÿ íà ÁÎËÈ è, âîçìîæíî, òóãîïîäâèæíîñòü â øåå (à ìîæåò è áåç íåå - ïðîñòî áîëåâîå îãðàíè÷åíèå). Ïðè îáñëåäîâàíèè Ñ2-3 òóãîïîäâèæåí è áåçáîëåçíåííûé, Ñ3-4 "ãèïåðìîáèëåí" (â òîì ñìûñëå, ÷òî äâèæåíèÿ â öåëîì "ãèïåðìîáèëüíû" ïî êà÷åñòâó, íî ñïðàâà áîëåçíåííîñòü ñåãìåíòàðíûõ ìûøö è îãðàíè÷åíèå äâèæåíèÿ ïðàâîãî Ñ3-4 ïî ñðàâíåíèþ ñ ëåâûì. À â àíàìíåçå - îí ñêðèâèë øåþ, êîãäà êëàë ìàðãàðèí â õîëîäèëüíèê (â÷åðà áûë ó ìåíÿ òàêîé, êñòàòè). Âàø äèàãíîç è òàêòèêà ëå÷åíèÿ, êîëëåãà? Êñòàòè, êàê Âû îòíîñèòåñü ê ïîíÿòèÿì "êà÷åñòâåííîé" è "êîëè÷åñòâåííîé" ãèïåðìîáèëüíîñòè? Åùå ðàç ïîâòîðþ, ìàíèïóëÿöèÿ - íå çíà÷èò ñèëà è îáúåì. Ìàíèïóëèðîâàòü ìîæíî è îäíèì ïàëüöåì - ðå÷ü èäåò î ÂÛÑÎÊÎÉ ÑÊÎÐÎÑÒÈ È ÍÈÇÊÎÉ ÀÌÏËÈÒÓÄÅ. |
#134
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Íî âñå òàêè ñòàòüè â NEJM íå êàæóòñÿ ìíå òðåïîì, õîòü ÿ è íå òåðàïåâò, è ñòàòüè â Annals of Surgery ïîíÿòíû, õîòü ÿ è íå õèðóðã. À âû ïðàâäà îïåðèðóåòå íå ñîâñåì ìåäèöèíñêèìè òåðìèíàìè è ïîíÿòèÿìè. Íó âîò êàê ãîìåîïàòû. Ó íèõ òîæå çàáàâíàÿ òåðìèíîëîãèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ î áîëåçíÿõ è èõ ëå÷åíèè. Îíè òîæå ñåðäÿòñÿ, êîãäà êòî-òî èðîíèçèðóåò. |
#135
|
||||
|
||||
P.S. Íåóæåëè âû äåéñòâèòåëüíî èç Íîâîé Çåëàíäèè?
|