#121
|
||||
|
||||
Ìîæíî èñïîëüçîâàòü ïèðàöåòàì, ìîæíî ïðèøëàñèòü øàìàíà, îí âîêðóã ïîïðûãàåò è ñòàíåò ëåã÷å, â îñíîâíîì àíåñòåçèîëîãó.
|
#122
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#123
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ðåàêöèþ íà ãàëëþöèíàöèè íåñêîëüêî íèâåëèðóþò áåíçîäèàçåïèíû, ââåä¸ííûå äî êåòàìèíîâîãî íàðêîçà, íèêàêîé ïèðàöåòàì äàæå â âèäå íîîòðîïèëà, íèêàêîãî äåéñòâèÿ íà òå÷åíèå èëè âûõîä èç êåòàìèíîâîãî íàðêîçà íå îêàçûâàåò, êàê íå îêàçûâàåò íèêàêîãî äåéñòâèÿ, êðîìå "ïëàöåáíîãî" âîîáùå íè íà ÷òî. |
#124
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé äîêòîð Âàíî,
Ìû î÷åíü ðàäû êàæäîìó ñïåöèàëèñòó, êîòîðûé ïðèñîåäèíÿåòñÿ ê ðàáîòå íàøåãî ôîðóìà. Íî… Åñòü íåêîòîðûå ïðàâèëà. Ïåðâîå èç íèõ. Ðåêîìåíäàöèÿ äàåòñÿ òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè Âû ãîòîâû äîêàçàòü åå èñòèííîñòü. Âòîðîå – äîêàçàòåëüñòâà ïðèâîäÿòñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíöèïàìè äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû. «Ìíåíèÿ íàøåé êàôåäðû», ïóáëèêàöèè â ñáîðíèêå òåçèñîâ è ññûëêè íà ãàçåòó ÇÎÆ âñåðüåç íå ðàññìàòðèâàþòñÿ. Ïèðàöåòàì ïîçàáàâèë. Ñïàñèáî. Àðêàäèé Ìèðîíîâè÷ äàë àáñîëþòíî âåðíûé îòâåò.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#125
|
|||
|
|||
Äîáðîå âðåìÿ ñóòîê, äîêòîðà. Ïîìîãèòå ñîâåòîì íà÷èíàþùåìó. Êàêèå ñõåìû âû èñïîëüçóåòå äëÿ áîëüíûõ ñ îæèðåíèåì è áîëüíûõ ñ îæèðåíèåì+ ãèïåðòåíçèÿ. Ó ìåíÿ íà äåæóðñòâå áûë áîëüíîé (øàõòíàÿ òðàâìà-îáúåì âìåøàòåëüñòâà ÏÕÎ è çàêðûòàÿ ðåïîçèöèÿ ãîëåíè) ìàññà 125 êã íà ðîñò160, ÀÄ 160/90, ïðè åãî íîðìàëüíîì 130/80-90.
Èñïîëüçîâàëà ôåíòàíèë 2ìë+ ñèáàçîí 2ìë. Ïðîïîôîëà ó íàñ íåò. Îáåçáîëèâàíèå ñëàáîâàòî, íî ò.ê. äàííûå ìàíèïóëÿöèè ñîâåðøàþòñÿ â ãèïñîâî÷íîé, òî ââîäèòü áîëüøèå äîçû ôåíòàíèëà îïàñíî èç-çà àïíîý, à ðàçäûøàòü òàêîãî áîëüíîãî Àìáóøêîé êðàéíå òÿæåëî. Ïðîêîììåíòèðóéòå, ïîæàëóéñòà. |
#126
|
||||
|
||||
Ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, èñïîëüçîâàëè ëè òðàâìàòîëîãè ïðè äàííîé îïåðàöèè ìåñòíóþ àíåñòåçèþ? Èëè æå ñìåñü ôåíòàíèë+ñèáàçîí (êîòîðûé àíàëãåòè÷åñêîé àêòèâíîñòüþ íå îáëàäàåò) - áûëà åäèíñòâåííûì ñïîñîáîì "îáåçáîëèâàíèÿ"? Ðàññìàòðèâàëè Âû âîçìîæíîñòü ïðèìåíåíèÿ ðåãèîíàðíîé àíåñòåçèè?
Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ êðàéíå ðèñêîâàííûì ïðîâåäåíèå îáùåé àíåñòåçèè â ïîìåùåíèè, íå îáîðóäîâàííîì íàðêîçíî-äûõàòåëüíîé àïïàðàòóðîé, êèñëîðîäíîé ðàçâîäêîé, áåç âîçìîæíîñòè ìîíèòîðèíãà ïàðàìåòðîâ îêñèãåíàöèè è ãåìîäèíàìèêè. Ðàç óæ ó÷àñòèå àíåñòåçèîëîãà òðàâìàòîëîãè ñî÷ëè íåîáõîäèìûì, ðàçóìíåå áûëî áû ïðåäëîæèòü èì âûïîëíèòü âìåøàòåëüñòâî â óñëîâèÿõ îïåðàöèîííîé. |
#127
|
|||
|
|||
Êîëëåãà, íåñêîëüêî ìîìåíòîâ. Ïåðâîå. Ïîñòàðàéòåñü íå èñïîëüçîâàòü "ìèëëèëèòðû" â îòíîøåíèè àíåñòåòèêîâ. Ìèëëèãðàììû ïîíÿòíåå è ïðèâû÷íåå. Âòîðîå. Ó âàñ óðãåíòíîå âìåøàòåëüñòâî. Çíà÷èò "ïîëíûé æåëóäîê". Çíà÷èò ëþáûå âàðèàíòû "ìàñî÷íîé" âåíòèëÿöèè, òåì áîëåå ñ ïðèìåíåíèåì âîçäóõîâîäà, äà è ââåäåíèå ËÌÀ íå ãîäÿòñÿ. Îáåñïå÷èòü ñåäàöèþ, òèòðîâàíèåì ãèïíîòèêà ñ ñîõðàíåíèåì çàùèòíûõ ðåôëåêñîâ è ñïîíòàííîãî äûõàíèÿ - âîçìîæíî. Íî äèàçåïàìîì êðàéíå òðóäíî, òàê êàê ìàêñèìóì äåéñòâèÿ åãî ðàçâèâàåòñÿ îòíþäü íå áûñòðî, è "òèòðîâàíèå" çàéìåò âðåìÿ äîëüøå, ÷åì ñàìî âìåøàòåëüñòâî. Îáåñïå÷èòü àäåêâàòíóþ àíàëüãåçèþ îïèàòàìè â òàêîé ñèòóàöèè åùå ñëîæíåå. Ïîýòîìó âàðèàíòû ëèáî êîìáèíàöèÿ ïîâåðõíîñòíîé ñåäàöèè ñ ðåãèîíàðíîé àíåñòåçèåé, êàê ñïðàâåäëèâî óêàçàëà êîëëåãà âûøå. Ëèáî RSI. Íàïðèìåð òèîïåíòàë+ôåíòàíèë+ñóêöèíèëõîëèí. ×åðåç 15 ìèíóò Âû ïàöèåíòà ñïîêîéíî ýêñòóáèðóåòå, çà ýòî âðåìÿ õèðóðãè ïðîâåäóò ðåïîçèöèþ. Âñå æèâû, æìóò äðóã äðóãó ðóêè.
|
#128
|
||||
|
||||
Äîïîëíþ ìûñëü êîëëåãè. Åñëè õèðóðãàì ïîòðåáóåòñÿ ðàñøèðåíèå îáúåìà âìåøàòåëüñòâà, ýíäîòðàõåàëüíûé íàðêîç â ñëó÷àå íåâîçìîæíîñòè âûïîëíåíèÿ ðåãèîíàðíîé àíåñòåçèè òåì áîëåå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìåòîäîì âûáîðà.
|
#129
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî çà îòâåò. Ïî ïîâîäó ìë ïîíÿëà-èñïðàâëþñü. Âàðèàíò-òèîïåíòàë+ôåíòàíèë+ñóêöèíèëõîëèí-îòïàäàåò èç-çà îòñóòñòâèÿ äûõàòåëüíîãî àïïàðàòà ðÿäîì. Òîãäà åùå ñîïóòñòâóþùèé âîïðîñ: ÿ ðàáîòàþ âñåãî 5 ìåñÿöåâ è òóò òàê çàâåäåíî ñòàðîæèëàìè, ÷òî âñå âïðàâëåíèÿ è ìåëêèå îïåðàöèè òèïà âñêðûòèÿ ãíîéíèêîâ ïðîâîäÿò â ïåðåâÿçî÷íûõ, ðåãèîíàðíàÿ àíåñòåçèÿ òîëüêî íà êðóïíûå îïåðàöèè-ñòîèò ëè ìíå íà÷èíàòü äèêòîâàòü ñâîè ïðàâèëà? õîòÿ ÿ ñ Âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà, ÷òî àíåñòåçèÿ áûëà áû â íåñêîëüêî ðàç êà÷åñòâåííåå. Êîãäà íà÷àëà ÷åðïàòü èíôîðìàöèþ èç ôîðóìîì ñòàëà ïîíèìàòü, ÷òî ìîÿ áîëüíèöà äàëåêî îòñòàëà îò ñîâðåìåííîé àíåñòåçèîëîãèè, äà è îáåñïå÷åíèå ó íàñ òîæå äàëåêîå...
|
#130
|
||||
|
||||
Äà, ñòÎèò. Õîòÿ, âîçìîæíî, Âàì ïðèäåòñÿ ñòîëêíóòüñÿ ñ íåïîíèìàíèåì, à òî è ñ êàòåãîðè÷åñêèì íåïðèÿòèåì Âàøèõ èäåé "ñòàðîæèëàìè". Íî Âû äîëæíû ïîíèìàòü: çà áîëüíîãî îòâå÷àåòå ëè÷íî Âû, è åñëè, ïî-Âàøåìó, ñîîáðàæåíèÿ áåçîïàñíîñòè òðåáóþò, ÷òîáû âìåøàòåëüñòâî áûëî âûïîëíåíî â îïåðàöèîííîé, çíà÷èò, íàäî íàñòàèâàòü íà ñâîåì. Ñî âðåìåíåì, äóìàþ, Âàøó ïðàâîòó ïðèçíàþò ìíîãèå êîëëåãè, äàæå áîëåå îïûòíûå.
|
#131
|
|||
|
|||
Êîëëåãà, ñìîòðèòå, âñå æå ïðîñòî, êàê ïèðîæîê ñ ïîâèäëîì. Çà ñìåðòü èëè ãëóáîêóþ èíâàëèäèçàöèþ îòâå÷àòü Âàì, à íå "ñòàðøèì òîâàðèùàì". Òî, ÷òî âñå ýòî âðåìÿ èõ îáõîäèëà áåäà, íå èõ çàñëóãà, à ñêîðåå íåàäåêâàòíàÿ àíåñòåçèÿ. Ñòîÿò äâå çàäà÷è: àäåêâàòíî îáåçáîëèòü è íå óáèòü.  Âàðèàíòå, êîòîðûé Âû ïðåäëîæèëè äëÿ ðàññìîòðåíèÿ, îíè âçàèìîèñêëþ÷àþùèå, òî åñòü ðåøåíèå âòîðîé òîëüêî çà ñ÷åò ïåðâîé. Èíà÷å. Åñëè èñêëþ÷èòü ðåãèîíàðíóþ àíåñòåçèþ (à êðîìå ìåñòíîé àíåñòåçèè â èñïîëíåíèè õèðóðãîâ åñòü è íåéðîàêñèàëüíûå ìåòîäèêè, âîçìîæíî íå ëó÷øèé âûáîð çäåñü, è áëîê íåðâíûõ ñòâîëîâ, òî åñòü â Âàøåì èñïîëíåíèè, íåçàâèñèìî îò õèðóðãîâ è ñòàðøèõ òîâàðèùåé) òî ïî ìåðå óãëóáëåíèÿ àíåñòåçèè è àíàëüãåçèè äî ïðèåìëåìîãî óðîâíÿ (à 10 ìã äèàçåïàìà è 0,1 ìã ôåíòàíèëà íà 125 êèëîãðàììîâîãî äÿäüêó åñòü ÿâíî íåäîñòàòî÷íî íè äëÿ ÷åãî) âîçíèêàþò ïðîáëåìû: ïîääåðæàíèÿ ïðîõîäèìîñòè äûõàòåëüíûõ ïóòåé, çàùèòû äûõàòåëüíûõ ïóòåé, îáåñïå÷åíèå àäåêâàòíîé âåíòèëÿöèè. Äëÿ ïåðâîãî è âòîðîãî òîëüêî ÝÒÒ, ïî óñëîâèÿì çàäà÷è. Äëÿ âòîðîãî - ìåøîê Àìáó âïîëíå ñåáå õîðîøî. Ïðè óñëîâèè ñòàáèëüíîé ïîäà÷è Î2. Ìîíèòîðèíã ñòàíäàðòíûé. Åñëè ýòî åñòü â ïðåäëàãàåìîì ïîìåùåíèè - âïåðåä. Íåò - âåæëèâî è íàñòîé÷èâî ïðåäëàãàåì ó÷àñòíèêàì ñîáûòèé ïåðåìåñòèòüñÿ òóäà, ãäå âñå ýòî åñòü. Ýòî Âàì íóæíî. Ðàçáîðêè ñ ïðîêóðîðîì ãîðàçäî áîëåå íåïðèÿòíû, ÷åì ñî "ñòàðøèìè êîëëåãàìè". Êàê âàðèàíò êîíå÷íî îñòàåòñÿ óáåæäåíèå, ÷òî ñèíåðãèçì ñ êðèêàèíîì çíà÷èòåëüíî ñíèæàåò ýôôåêòèâíûå äîçèðîâêè àíåñòåòèêîâ. Íî ýòî ïëîõîé âàðèàíò.
|
#132
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî çà îòâåòû. Áóäó ñòàðàòüñÿ íàñêîëüêî ìîæíî ëîìàòü óñòàíîâèâøóþñÿ ñèñòåìó.
|
#133
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
 ãèïñîâîé ÏÕÎ íå ïðîâîäÿò.. Ôåíòàíèëà 2 ìë Î×ÅÍÜ ìàëî. Áåçìåðíî ìàëî. Äàæå åñëè á ìóæèê âåñèë 80 êã. Åìó ÓÆÅ áîëüíî, ïîòîì áóäåò åù¸ áîëüíåå. ß ïîíèìàþ - íèùåòà, Âû æåíùèíà, ñ ìóæëàíàìè-òðàâìàòîëîãàìè ñëîæíî ñïîðèòü. Íî - âðà÷îì-óáèéöåé áûòü Âàì. ß áû äàæå íå äóìàë - ïîñòàâèë áû âîïðîñ ïåðåä îòâåòñòâåííûì õèðóðãîì î ïåðåâîäå ïàöèåíòà â îïåðáëîê è ïðîâåë ýíäîòðàõåàëüíûé íàðêîç: òèîïåíòàë(ãåêñåíàë, à ëó÷øå -áðèåòàë) èëè êàëèïñîë ñ ðåëàíèóìîì, ôåíòàíèë 0,3ìã, ëèñòåíîí (ðàç ó Âàñ íåò ïðîïîôîëà, òî íèìáåêñà èëè ýñìåðîíà íåò òîæå?). Ïîääåðæàíèå - âñå ðàâíî, ÷òî, åñëè íåò êðîâîïîòåðè. Åñëè æå Âàì íå óäàåòñÿ ðåøèòü âîïðîñ ñ îïåðáëîêîì - îïèñûâàåòå â è/á íåîáõîäèìîñòü ïðîâåäåíèÿ ýíäîòðàõåàëüíîãî íàðêîçà â óñëîâèÿõ îïåðáëîêà. Îïèñûâàåòå âñå ðèñêè ïðîâåäåíèÿ àíåñòåçèè â ãèïñîâîé.È ôàêò òîãî, ÷òî ýòà èíôà äîâåäåíà äî îòâ.õèðóðãà è òðàâìàòîëîãà. È ïóñòü ïîäïèñûâàþò. À äàëüøå... êàëèïñîë ñ äîðìèêóìîì/ðåëàíèóìîì (ëó÷øå, êîíå÷íî, áðèåòàë, ðàç íåò ïðîïîôîëà)+ôåíòàíèë (òå æå 0,3 ìã äðîáíî ìåäëåííî, íó, èëè 0,2, ó÷èòûâàÿ òèïà àíàëüãåòè÷åñêèé ýôôåêò êàëèïñîëà,íî óæ íå ìåíüøå)+âîçäóõîâîä+ìîëèòåñü Áîãó, ÷òîá íå áûëî àñïèðàöèè. Íè÷åãî äðóãîãî íå ïîðåêîìåíäóåøü. À ÷òî äî ìàíèïóëÿöèé ñ ïðèâëå÷åíèåì â/â àíåñòåçèè + ñïîíò. èëè ìàñî÷íàÿ ÈÂË. Ïîíèìàþ, ÷òî ïðîùå âñåãî íàïèñàòü: íå ïðîâîäèòå íàðêîç â îòñóòñòâèå àïïàðàòà ÈÂË. Íî - åñëè óæ ñèòóàöèÿ òàêîâà, ÷òî íåò âàðèàíòîâ - íå çàáûâàéòå, ÷òî áåç àäåêâàòíîé àíàëüãåçèè îïèîèäàìè âíóòðèâåííàÿ àíåñòåçèÿ òàêîâîé íå ÿâëÿåòñÿ. Èñõîäèòå èç ýòîãî ïîñòóëàòà. |
#134
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
êàëèïñîë íåíàâèæó, íî êðàéíå ðåäêî åãî ïðèõîäèòñÿ ââîäèòü... ñ ôåíòàíèëîì, åñòåñòâåííî. |
#135
|
|||
|
|||
Ïðîïîôîë+ ôåíòàíèë,êåòàìèí+ôåíòàíèë äàþò äåïðåññèþ äûõàíèÿ.íå òàê ëè?áîëüíîé âîâñå ìîæåò ïåðåñòàòü äûøàòü.Ïðèäåòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ àìáóøêîé èëè èíòóáèðîâàòü.íà ìàëîèíâàçèâíûå íàäî ÷òî íèáóäü ïîïðîùå,çà÷åì ëèøíèè ðàç âîëíîâàòüñÿ.ß äåëàþ êåòàìèí50ì ìã è ñèáàçîí 5ìã,ýôôåêò îòëè÷íûé.
|