Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #106  
Старый 12.03.2005, 22:27
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Раз это так важно.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
The subject of 9 randomized trials conducted on a total of 1,477 patients (680 of them children ages 6 to 12 years) to date,

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Other clinical trials reported in the U.S. include a non-chronic
bronchitis study in The Journal of Family Practice and a non-streptococcal
tonsillitis study in Alternative and Complementary Therapies. Both confirm
the effectiveness of Pelargonium sidoides in shortening duration and reducing
severity of illness, with participants returning to work or school on average
about two days sooner by taking the natural medicine.

Pelargonium sidoides is among the most widely prescribed cough, cold and
upper respiratory therapies in Germany, and is quickly gaining acceptance
throughout Western Europe.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Эффективность и безопасность применения Умкалора были доказаны в многочисленных рандомизированных контролируемых плацебо клинических исследованиях..

P.S. А за столпов действительно обидно, что они не посещают этот форум, где бы им доходчиво, свысока объяснили, что они из себя в действительности представляют.

Комментарии к сообщению:
yananshs не одобрил(а): Неужели хотите человека озонотерапевтом сделать?
Aminazinka не одобрил(а): эффективность и безопасность В ЛЕЧЕНИИ ЧЕГО??? для вас тонзиллит, бронхит и насморк - одно и то же... какая разница, куда лить...
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 12.03.2005, 22:34
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,922
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MedicKen
Н-да...

Буду теперь другими глазами читать статьи... По идее исследуемый препарат должны сравнивать с препаратом из серии "доказанных"?
Не обязательно. До сравнения с другими препаратами есть две простые ситуации: 1. Группа без лечения; 2. Группа на плацебо.
Уже двух этих (или хотя бы одной) достаточно, чтобы говорить о каком-то уровне доказательности. При условии, что корректны критерии отбора в обе группы, а также описано все, что полагается: побочные эффекты, отказы от лечения в обеих группах (с указанием причин).
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 12.03.2005, 22:36
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Город: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владимир Яковлевич,

Не портите молодого человека, в отличие от Вас он небезнадежен. Да и по-английски он все равно не читает.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 12.03.2005, 22:48
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, ладно - "портите". Форум на то и форум, чтобы все могли высказаться....

По-английски читаю, но медленно и c Lingvo 9.0

До [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] не достучался - ошибка 404.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - вроде группа с плацебо есть. Дальше мне трудно оценить и понять. Какие-то сокращения, аббревиатуры... курс статистики тоже надо перечитать...

Какие мнения об этом исследовании?
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 12.03.2005, 22:57
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Вы правы, уважаемый Евгений Евгеньевич, в оценке
MedicKen. Именно поэтому я и привел здесь соответствующую информацию. Если бы в дискуссии учувствовали только Вы, Яна и др. из Олимпа, само собой, моего поста здесь не было бы.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 12.03.2005, 23:01
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не может быть! Обычно они есть в любом случае. Уважаемый Владимир Яковлевич, a почему Вы все-таки опять приводите не научные публикации, а популярные статьи?
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 12.03.2005, 23:04
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
V. ZAITSEV

Острый бронхит и простуду по идее перетирать, наверное, смысла нету. Да и оффтоп. Как говорится, symptomatic therapy includes cough suppressants, adequate hydration, and antipyretics as necessary. Occasionally, patients may require ß-adrenergic bronchodilators such as albuterol inhalers for bronchospasm associated with acute bronchitis. А антибиотики обычно не показаны (в каком-то из этих статей написано чо-то про то, как обычно народ антибиотики назначает при о.бронхите).
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 12.03.2005, 23:04
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,922
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MedicKen
Да, ладно - "портите". Форум на то и форум, чтобы все могли высказаться....

По-английски читаю, но медленно и c Lingvo 9.0

До [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] не достучался - ошибка 404.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - вроде группа с плацебо есть. Дальше мне трудно оценить и понять. Какие-то сокращения, аббревиатуры... курс статистики тоже надо перечитать...

Какие мнения об этом исследовании?
Составить мнение о собственно исследовании на основании данной статьи Вы вряд ли сможете - нет описания критериев включения, нет описания способа рандомизации, контрольных точек... Ничего нет. Что это значит "через некоторое время симптомы простуды..." через какое время? Какие симптомы? Ну это уже по клинической части вопросы. До этой части неплохо было бы узнать об организации исследования. Кроме того, выборка - 93 пациента - не дает возможности сделать БОЛЬШОЙ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ выбор. Маловато будет.
Так что впечатление...м... никакое.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 12.03.2005, 23:13
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MedicKen
По идее исследуемый препарат должны сравнивать с препаратом из серии "доказанных"?
Дизайн исследования может быть различным. Обязательно утверждается этической комиссией.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 12.03.2005, 23:13
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
64% of patients receiving UMCKA(R) COLDCARE(TM) were free of cold symptoms or reported major improvement, compared to only 4% with placebo.
MedicKen, что контролировали? Cold symptoms? Это что? Литры отделяемого? Головная боль? Депрессия? Вот когда таких вопросов не возникает - исследование можно вопринимать. А это - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - см. дециметровые каналы ТВ, магазин на диване. Покупайте наших слонов.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 12.03.2005, 23:18
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. W.N.
MedicKen, что контролировали? Cold symptoms? Это что? Литры отделяемого? Головная боль? Депрессия? Вот когда таких вопросов не возникает - исследование можно вопринимать. А это - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - см. дециметровые каналы ТВ, магазин на диване. Покупайте наших слонов.
Dr. W.N. - я не в совершенстве знаю английский. Я же сказал "вроде есть"... Поэтому и спрашиваю ВСЕХ участникво форума мнение...
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 12.03.2005, 23:25
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
MedicKen.
Я с данным препаратом незнаком ( хотя знаю врачей, которые его рекомендуют). Данные ссылки нашел только сейчас (в одной из них говорится о 9 контролируемых, рандомизированных испытаниях с общим количеством 1477 пациентов). И привел их только для того, чтобы лишний раз продемонстрировать, как на форуме делаются однозначные оценки всего «по понятиям», вне зависимости от степени знакомства критиков с обсуждаемым предметом.

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. не одобрил(а): См. выше про то, КАКОЕ это исследование. Читать следует ПЕРЕД тем, как ссылаться
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 12.03.2005, 23:48
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
V. ZAITSEV
Я этот препарат использую, поэтому понятно, что мне очень хочется чтобы я его не зря назначал. Тут завязалась дискуссия, которая имеет в себе рациональное зерно. Я пока воздержусь от принятия решения по этому препарату. С одной стороны трудно перечеркнуть свой (пусть небольшой) опыт и забыть о вылеченных детях. С другой стороны новые для меня концепции оценки и контроля эффективности препарата, которые имеют под собой серьезную базу... Раньше я читал фразу о "рандомизированных двойных плацебоконтролируемых исследованиях" и был в них уверен, а теперь надо оценивать и другие показатели. Какие, узнаю прочитав рекомендуемую литературу...

Я так понимаю, что между V. ZAITSEV и другими участниками форума длительная история дискуссий? Но может мы не будем приплетать "старые" разногласия в этот, пусть даже оффтоп...

Комментарии к сообщению:
E.E. Studentsov одобрил(а):
Mikhail одобрил(а):
Viktor Leboev одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 13.03.2005, 00:11
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Dr. W.N. не одобрил(а): См. выше про то, КАКОЕ это исследование. Читать следует ПЕРЕД тем, как ссылаться

Специально для Dr. W.N.

Research Shows Product Shortens Duration of Common Cold
2005-01-27 - Nature's Way Products, Inc.
________________________________________
SALT LAKE CITY, Jan. 27 /PRNewswire/ -- A new study has found that UMCKA(R) COLDCARE(TM), a proprietary medicine made from Pelargonium sidoides roots and introduced to the U.S. by Nature's Way Products, Inc., significantly shortens duration and reduces severity of the common cold.
After five days of treatment, 64% of patients receiving UMCKA(R) COLDCARE(TM) were free of cold symptoms or reported major improvement, compared to only 4% with placebo. During the same period, more than eight out of ten patients returned to 75-100% of their normal activity level -- this being more than double as many as with placebo.
"The rate of recovery in this study was clinically significant," observes David Riley, MD, the lead U.S. investigator of the study. "Unlike most other cough and cold remedies that simply provide temporary relief, UMCKA(R) COLDCARE(TM) shortens the duration of cold symptoms."
The randomized, double-blind, placebo-controlled, multi-center study was presented this month at the First International Conference on Natural Products and Molecular Therapy in Cape Town, South Africa, where P. sidoides is a native plant. This is also the region of its medicinal origin as a traditional Zulu remedy.
Previous clinical trials, including a tonsillitis study published in the U.S. journal Alternative and Complementary Therapies (2003), have confirmed the effectiveness of Pelargonium extract in treating sinus, throat and bronchial illnesses. It is among the most widely prescribed cough, cold and upper respiratory therapies in Germany, and is quickly gaining acceptance throughout Western Europe.
"For years German doctors have been prescribing Pelargonium sidoides as a first-line treatment for sinus, throat and bronchial illnesses rather than immediately resorting to antibiotics," says study director Dr. Marianne Heger.
"The new study shows that UMCKA(R) COLDCARE(TM) offers a significant benefit for patients suffering from the common cold."
UMCKA(R) COLDCARE(TM) is the first Pelargonium-based medicine introduced in the U.S. It is distributed as a natural homeopathic in liquid drops, as well as cherry and menthol flavored syrups, by Nature's Way Products, Inc., located in Springville, Utah. The products are primarily available in health and nutrition retail outlets nationwide.
About Pelargonium sidoides:
Medicinal use of the roots originates with the native cultures of South Africa, where they were administered in traditional preparations for upper respiratory illnesses. European settlers became aware of their medicinal
applications as far back as the 17th century. But not until recent years have modern scientists investigated and clinically validated their efficacy.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 13.03.2005, 00:42
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за специально для меня. Но подобные убогие тексты приводить здесь неуместно. Если Вы считаете, что ЭТО можно вопринимать всерьез - боюсь, нам не суждено общаться дальше.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.