Первый рабочий день терапевта

[Rodionov]

Сообщение от dr.zlo

Родственники особо не шевелятся, работают и т.д.

Здесь на ночь глядя у меня возникает совершенно неэтичная, я бы даже сказал аморальная мысль... А кому надо здоровье больной, кроме неё самой. К сожалению, осчастливить всё человечество на участке, врач не в силах.
Вступают в действие законы медицины катастроф: "пострадавших много, спасатель один". Родственникам в зубы список необходимых исследований - выполнять. Нет полиса - есть ПМУ. И четкое ведение документации.

[NadezhdaDoc]

Сообщение от Anna_Shvedova

Надя, Вам главное на эту пленку посмотреть. Если им потом нужна для отчетности какой-то скоропомощной - то пусть забирают. Да, придется дожидаться. Или звонить старшему врачу подстанции и договариваться с ним про то, чтобы оставили.
Можно еще раз попробовать уговорить бабушку насчет госпитализации. В конце концов, можно провести минимум обследований (ОАК, рентген, ЭКГ) и получить консультацию терапевта/кардиолога в приемном отделении скоропомощной больницы, а потом отвезти бабушку на такси домой, и дома организовать хоть какое-то лечение (естественно, оно будет зависеть от диагноза).
Если у родственников есть деньги, можно вызвать на себя платную скорую помощь - они запишут ЭКГ, опишут его и оставят (а не только скажут, что "все плохо"), и не будут вводить эуфиллин. Только я бы на Вашем месте тоже бы в этом процессе поучаствовала - Вам же потом ее вести, Вам нужен диагноз.

Первый вариант бы подошел, если бы у меня время куча было свободного. Попробуем предложить последний вариант.

[Anna_Shvedova]

Ну, если Вы хотите бабушку полечить (а для начала - узнать, что с ней такое), то придется потратить свое время и нервы - такова наша система здравохра, в стационаре тоже самое с тяжелыми неясными больными.Честно говоря, я бы со среднего варианта начала. Нескромный вопрос: какие у Вас отношения с ЭКГ?

[Rodionov]

Еще в порыве вечерней мизантропии...
Вы громко и четко обрисовываете больной (85-летней желательно в присутствии родственников при её активном непротивлении) разные варианты развития событий (лечение - нелечение - неясность диагноза - исходы). Они САМИ принимают решение о том КАК, ГДЕ и за какие деньги обследоваться.

[Dtver]

Вот что меня бесит в скорой, так это то, что они ЭКГшки увозят Ну зачем они им там??? Отчитаться, что бумагу не в сортире переводят?

P.S. Я на участке работать не смог бы в принципе. У меня подход очень академичный. Я в частном центре на первичного пациента не менее получаса трачу (как кардиолог), правда это со съемкой ЭКГ, за что регулярно получаю втык от админа. С участка я бы домой не уходил.

P.P.S. Навсегда запомнилось первое самостоятельно сделанное (т.е. несделанное) Эхо. До этого когда учился - сначала сидел за спиной, потом делал сам в присутствии врача. А потом пока еще не приступил к работе официально, просто собирал пациентов по отделениям, призывников в основном, дело осенью было - и смотрел. Так вот взял первого парня, датчик - и не увидел СОВСЕМ ничего, промаялся с умным видом минут 20. Что говорите? Нет, аппарат был включен, и настройки были правильные До сих пор не понимаю, в чем дело было. Расстроился очень, не помню, что я тому пациенту наплел, но взял его на следующий день - все нормально, больше таких эксцессов не было - т.т.т.

P.P.Р.S. Про крестор. Перед отпуском Астра-Зенека позиционировала его именно как льготный. Вообще эта компания свой бизнес в РФ строит с упором на гос-закупки. Потом FDA он ведь не отозван? И у нас прошли несколько статей, последняя, кажется, Грацианского в Кардиологии "Стоит ли кричать "пожар" в доме который не горит" - направленные на "реабилитацию" росува. Так что никуда он скорее всего из ДЛО не денется.

[Dr.Vad]

Сообщение от Dtver

P.P.Р.S. Про крестор. Перед отпуском Астра-Зенека позиционировала его именно как льготный. Вообще эта компания свой бизнес в РФ строит с упором на гос-закупки. Потом FDA он ведь не отозван? И у нас прошли несколько статей, последняя, кажется, Грацианского в Кардиологии "Стоит ли кричать "пожар" в доме который не горит" - направленные на "реабилитацию" росува. Так что никуда он скорее всего из ДЛО не денется.

Если без предвзятости, то розува вполне достойный гиполипидемический препарат, но для большей убедительности хочется поскорее видеть результаты долгосрочной выживаемости и заболеваемости, дабы убедиться, что никакие внутренностные молекуларные халахтеристики препарата не добавляют внесосудистой заболеваемости/смертности.

[Dr.]

3.7.4. Определение скорости кровотока


Измерение времени кровотока в участках магистральных сосудов позволяет составить общее представление о сердечном выбросе: чем больше линейная скорость кровотока, тем больше и объемная скорость, т. е. величина сердечного выброса, и наоборот.

До недавнего времени в клинике использовались методы определения скорости кровотока, основанные на внутривенном введении веществ, вызывающих через короткое время различные субъективные ощущения у пациента (хлорид кальция, магния сульфат, гистамин, дехолин, никотиновая кислота, эфир, лобелин и др.). Результаты этих исследований весьма сомнительны и зависят от многих факторов, не связанных с изменением времени кровотока (например с индивидуальными различиями в пороге субъективного ощущения индикатора и др.).


В общем, набираете 2 мл. магнезии, даете фельдшеру секундомер. Больной должен знать, что при появлении жжения в языке он должен ТУТ ЖЕ об этом сказать. Вводите магнезию в/в струйно, как только ввели - секундомер стартует. 13 сек. - норма. В общем, добро пожаловать в мир сомнительных методик, очередей на ЭКГ и платного ЭХО-КГ и бабушек с Украины .

[Dr.Nathalie]

Сообщение от Dtver

Вот что меня бесит в скорой, так это то, что они ЭКГшки увозят Ну зачем они им там??? Отчитаться, что бумагу не в сортире переводят?

Да, для отчета.
1. доказательство того, что ЭКГ, действительно, сделана
2. доказательство того, что у пациента не было инфаркта, например - это для прокурора (например, пациент скончался от ОИМ на следующий день после выезда 03)
В принципе, нормальные люди оставляют пациенту копию. В стационар при госпитализации копия передается обязательно.

[Rodionov]

Вообще, если рассудить трезво, СП - это не кардиограф на колесиках.

Вызывать "скорую" только для того, чтобы снять ЭКГ, это всё равно, что пригласить врача, чтобы достать упавший за диван слуховой аппарат (реальный случай!).

[NadezhdaDoc]

Сообщение от Anna_Shvedova

Нескромный вопрос: какие у Вас отношения с ЭКГ?

Насчет моих отношений с ЭКГ вроде определяю: ОИМ, эстрасистолии, мерцание и фибрилляцию, ну там и гипертрофию Блокады мне кажется не все увижу, особенно если это что-то вроде неполной блокады передней ветви левой ножки пучка Гисса. Ну и сейчас довольно сложно сказать как у меня будет получаться на практике, но на учебе с непонятными пленками все ко мне обращались

[NadezhdaDoc]

Сообщение от rodionov

Еще в порыве вечерней мизантропии...
Вы громко и четко обрисовываете больной (85-летней желательно в присутствии родственников при её активном непротивлении) разные варианты развития событий (лечение - нелечение - неясность диагноза - исходы). Они САМИ принимают решение о том КАК, ГДЕ и за какие деньги обследоваться.

Бабушка очень плохо слышит, долго кричала ей все на ухо при дочери. Вроде все поняли и даже поначалу согласились. Я вызвала скорую. Дочка стала бабушку собирать, та в истерику что её мол специально туда везут чтобы там и умерла. Кончилось всё отменой вызова.

Сегодня насчет обследований решили: привезут они на рентген бабушку(заплатят, договорятся), я им цитовый талончик на ЭКГ дам, сделают заодно. Может даже получится что-нибудь с кровью придумать.

[NadezhdaDoc]

Сообщение от Dr.

3.7.4. Определение скорости кровотока
Измерение времени кровотока в участках магистральных сосудов позволяет составить общее представление о сердечном выбросе: чем больше линейная скорость кровотока, тем больше и объемная скорость, т. е. величина сердечного выброса, и наоборот.
До недавнего времени в клинике использовались методы определения скорости кровотока, основанные на внутривенном введении веществ, вызывающих через короткое время различные субъективные ощущения у пациента (хлорид кальция, магния сульфат, гистамин, дехолин, никотиновая кислота, эфир, лобелин и др.). Результаты этих исследований весьма сомнительны и зависят от многих факторов, не связанных с изменением времени кровотока (например с индивидуальными различиями в пороге субъективного ощущения индикатора и др.).
В общем, набираете 2 мл. магнезии, даете фельдшеру секундомер. Больной должен знать, что при появлении жжения в языке он должен ТУТ ЖЕ об этом сказать. Вводите магнезию в/в струйно, как только ввели - секундомер стартует. 13 сек. - норма. В общем, добро пожаловать в мир сомнительных методик, очередей на ЭКГ и платного ЭХО-КГ и бабушек с Украины .

Если рассуждать логично… Это значит что если откинуть все погрешности (что в принципе невозможно): время 26 сек – ФВ 50% и т.д.???? Да методика очень сомнительная…

[NadezhdaDoc]

Кстати, о состоянии бабушки. Ей вроде лучше!!! Пульс стал ритмичным, 65 в мин. Хрипов в легих меньше(в средних отделах), ЧД по прежнему 30. Ей дочь на ночь дала свою табл атенолола 50мг. Ещё деталь:уже 2 дня перед сном начинает кашлять и выделяется немного мокроты розового цвета. В остальном по-прежнему.

[Rodionov]

Надя, если Вы лечите ХСН, атенолол 50 мг не есть хорошо.. если астму - тем более. Для ХСН есть метопролол, бисопролол и карведилол.

То что пульс стал ритмичным свидетельствует о восстановлении ритма (мы полагаем, что был пароксизм ФП, теперь ритм восстановился). Стало быть продумываем поддерживающую антиаритмическую терапию.

Если это первый пароксизм (анамнестически) - пусть будут бета-блокаторы.. впрочем тоже лучше не атенолол.
Не забываем (а Вы помните) про хорошую дозу аспирина (до 300 мг), ИАПФ в максимально переносимой дозе.
Ждем результатов обследования.

А вообще, Вы молодец. Всё получится

[Anna_Shvedova]

Сообщение от rodionov

Вообще, если рассудить трезво, СП - это не кардиограф на колесиках.

Вызывать "скорую" только для того, чтобы снять ЭКГ, это всё равно, что пригласить врача, чтобы достать упавший за диван слуховой аппарат (реальный случай!).

Я согласна с Вами, Антон Владимирович, но в наших реалиях.. Если эта скорая может только сказать про "очень плохую ЭКГ", не оставляя ни ЭКГ, ни ее описания, а затем ввести эуфиллин и уехать, то от такой скорой больше пользы будет как от кардиографа на колесиках. В конце концов, отказ от госпитализации - это право больного. И врач скорой тоже мог бы подумать о том, чтобы хоть пленку для участкового оставить. Преемственность, так сказать, обеспечить..