Задачка для анестезиологов

[papadoctor]

Сообщение от Dr. Vadim

А, забыл спросить! А почему хирург настаивает на ригидном бронхоскопе? Фибер не с руки?

Вадим! Через десткий бронхоскоп не "отсосать" слюни, не то что забрать инородное тело.

Сообщение от papadoctor

Вадим! Через десткий бронхоскоп не "отсосать" слюни, не то что забрать инородное тело.

Индукцию провел с севофлураном (О2/Н2О/Сево=4:8:6) масочно.Масочная вентиляция с легким CPAP незатруднена.Одновременно -мониторы . удалось попасть в вену, наконец.Вариант с трахеостомией обсуждался с хирургом и был отклонен из-за наличия инородного тела в бронхе,котороe легко может сместиться в процессе трахеостомии и вызвать полную обструкцию airway.Решено провести прямую ларингоскопию для интубации трахеи.Спонтанная вениляция отсутствует через 3 минуты после начала индукции.SPO2-100% na 100% O2 (N2О отключена).Севофлуран уменьшен до 5 об%.При попытке введения клинка aбсцесс вскрывается и ротовая полость быстро заполняется густым, вязким гноем...Который почти не удаляется работаюшим на полную катушку отсосом...

[papadoctor]

Представленный коллегой клинический сценарий - классика устных бордов.Вам дали одну подсказку, что дитё в операционной и без вены.Пульсокс прицеплен - 92% на воздухе ОК, ЧСС - 180 тоже пока годится. Бронхоскоп в операционной - класс. Открываем трубки 3,5-4-4,5. Теперь чтобы начать, усердно помолившись, нам нужны ЛОР с трахеостомным набором в операционной и я бы позвал второго анестезиолога с ultrasonic vessel- finder.Дитё орет - это то же класс. Начинаем индукцию маской. Кислород и сево.Забудем про " эффект второго газа" закись включать не будем.Дите через 90-120 секкунд уснет, тогда коллега с вессел-файндером поставит центральную линию в бедренную вену и дадим дитю в.в жидкость в размере 20 мл.кг. Мы тем временем поддерживаем upper airways и углубляем наркоз, держа ребенка на спонтанном дыхании. Затем подцепив недостающие мониторы, проводим ларингоскопию. Если видим - засовываем трубу. Не видим - fibrooptic. Трубка на месте - начинаем операцию. Дошли до этапа с жестким бронхоскопом: убедитесь в глубине анестезии и полной релексации - затем отдайте дыхательные пути хирургу с jet-вентиляцией.Будьте готовы к тому, что в процессе операции может быть перевязан пишевод с последующей feeding jejunoctomy и в случае очень большого несчастья - торакотомия. Удачи всем детским анестезиологам! Особое спасибо Пану Доктору, что напомнил мне, как хорошо не заниматься детьми

[papadoctor]

Сообщение от pandoc

Индукцию провел с севофлураном (О2/Н2О/Сево=4:8:6) масочно.Масочная вентиляция с легким CPAP незатруднена.Одновременно -мониторы . удалось попасть в вену, наконец.Вариант с трахеостомией обсуждался с хирургом и был отклонен из-за наличия инородного тела в бронхе,котороe легко может сместиться в процессе трахеостомии и вызвать полную обструкцию airway.Решено провести прямую ларингоскопию для интубации трахеи.Спонтанная вениляция отсутствует через 3 минуты после начала индукции.SPO2-100% na 100% O2 (N2О отключена).Севофлуран уменьшен до 5 об%.При попытке введения клинка aбсцесс вскрывается и ротовая полость быстро заполняется густым, вязким гноем...Который почти не удаляется работаюшим на полную катушку отсосом...

Пост 93 написан до Вашего поста 92. Непонятно отношение хирурга к трахеостоме, - если инородное тело в бронхе самое плохое что может слечиться это обструкция бронха, а не upper airways

Сообщение от papadoctor

Пост 93 написан до Вашего поста 92. Непонятно отношение хирурга к трахеостоме, - если инородное тело в бронхе самое плохое что может слечиться это обструкция бронха, а не upper airways

Любое инородноe тело airway ребенка,вне зависимости от локалализации (бронх,трахея)имеет тенденцию к проксимальному смещению c полной обструкции airwaj.Особенно при крике,кашле и т д.Любому,даже самому хорошему детскому хирургу или ЛОРу трахеостомия займет 2-3 минуты.При невозможности вентиляции задолго до этого наступит cardiac arrest.

Сообщение от papadoctor

Пост 93 написан до Вашего поста 92. Непонятно отношение хирурга к трахеостоме, - если инородное тело в бронхе самое плохое что может слечиться это обструкция бронха, а не upper airways

Любое инородноe тело airway ребенка,вне зависимости от локалализации (бронх,трахея)имеет тенденцию к проксимальному смещению c полной обструкции airwaj.Особенно при крике,кашле и т д.Любому,даже самому хорошему детскому хирургу или ЛОРу трахеостомия займет 2-3 минуты.При невозможности вентиляции задолго до этого наступит cardiac arrest.

[papadoctor]

Сообщение от pandoc

Любое инородноe тело airway ребенка,вне зависимости от локалализации (бронх,трахея)имеет тенденцию к проксимальному смещению c полной обструкции airwaj.

Maybe.But that would be the reason why I would induce without nitrous oxide. How did you tube this kiddo??

[брукса]

Остается интубировать. На бронхоскопе, а мож вслепую - реально ли это у ребенка не знаю, но тада даже если получится трубка проведенная через гной

Зы: и доктору Вадиму. У меня вообще дыбом волосы встают то любой возможной манипуляции у ребенка. Даже в/м инъекции.

[papadoctor]

Сообщение от брукса

Остается интубировать. На бронхоскопе, а мож вслепую - реально ли это у ребенка не знаю, но тада даже если получится трубка проведенная через гной

Зы: и доктору Вадиму. У меня вообще дыбом волосы встают то любой возможной манипуляции у ребенка. Даже в/м инъекции.

S4astlivaya! U menya volosu shevelilis' ot obsheiya s roditelyami.

Сообщение от papadoctor

Maybe.But that would be the reason why I would induce without nitrous oxide. How did you tube this kiddo??

Попробовал еще несколько секунд поотсасывать гной,уровень во рту почти не уменьшился,а SPO2 уже на 60% и продолжает стремительно падать.Пришлось обычными хирургическими салфетками быстро выгребать гной изо рта,затем быстрая удачная интубация при почти полном отсутствии видимости.Затем, вместе с хурургом отмыли остатки гноя из абсцесса и ротоглотки и осушили ее как могли.Развентилировал легкие,убрал эндотрахеальную трубку.Хирург ввел свой бронхоскоп (прямой,который обычно используется для удаления инородных тел трахеи и бронхов у детей.Он имеет порт сбоку,через который можно проводить вентиляцию).Поковырявшись немного,хирург вытащил маленькую пластиковую звездочку (вероятно,часть елочной игрушки) из правого бронха.Затем,поковырявшись еще немного,пару небольших кусочков стекла.Бронхоскоп убрали,масочная вентиляция без проблем.Большая часть процедуры сделана под в/б инфузией пропофола.Миорелаксанты не вводились.Ребенок проснулся через 5 минут после прекращения пропофола и давай снова орать.

[Dr. Vadim]

Сообщение от брукса

Остается интубировать. На бронхоскопе, а мож вслепую - реально ли это у ребенка не знаю, но тада даже если получится трубка проведенная через гной

Зы: и доктору Вадиму. У меня вообще дыбом волосы встают то любой возможной манипуляции у ребенка. Даже в/м инъекции.

Да неее Не страшно это. Привыкнуть надо. А про в/м инъекции я писал в теме "Премедикация у детей". Яна вообще сказала, что в/м инъекции в США это казуистика. А ребёнку - изуверство (это уже от меня:-))

[брукса]

Зы: хотела сказать: тупферами его тупферами, но опять-таки у ребенка...
А Вы говорите задача анестезиолога! Так ведь мало, что вену, анестезию и бронхоскопию обеспечили, так еще и абсцесс вскрыли!

В/м инъекции - когда м/с работала в больницу завернули родители полутора, кажется, годовалого ребенка, когда заметили, что ему трудно дышать. У ребенка был стеноз гортани толи аллергический, то ли на фоне ОРВИ. В/м вводили дексамед и лазикс. И вообще, это противоестесственно проводить медицинские манипуляции ребенку! Дети должны быть здоровы.

[yananshs]

Сообщение от брукса

В/м вводили дексамед и лазикс

У нас эти препараты обычно в/в вводят.

[брукса]

Я рада, что вы умеете делать в/в инъекции детям 1,5 лет отроду. Я не умею.

[yananshs]

Им обычно катетеры в/в ставят в ER при поступлении. Я тоже не умею. Это умеют педиатры, м/с, работающие в педиатрическом отделении и педиатрические радиологи. Зря Вы опять обиделись.