Инфекция после эндопротезирования тазобедренного сустава.

[Adonin]

почему-то мне кажется, что тот, кто "залечил", должен и "перелечивать". Хотя в сегодняшних российских реалиях я не ориентируюсь ну совсем никак

[Yuriev]

Но вот если бы я был пациентом и мне сказали, что хирург или больница (каков поп - таков и приход) напортачили и нужно все переделывать, то я бы не хотел лечиться у него снова, ни из принципа, ни по другим причинам. Поэтому - лечить и устранять брак должны другие. Желательно наиболее опытные и знающие врачи в специализированных гнойных ортопедических отделениях, как это присутствует во Вредена, о котором Вы уже говорили, Алексей. Там хорошие специалисты, занимающиеся своим узким делом. Но такая ситуация в Петербурге - уникальна!!! Почему и как в обычных гнойных хирургических отделениях мы должны лечить случаи гнойной инфекции после эндопротезирования??? Устали. Спасибо за терпение и внимание.

[Yuriev]

Сообщение от alex2006mobile

Непонятно, кому и что нового Вы пытаетесь сообщить. Об использовании спейсеров уже давно известно, многие ими широко пользуются... В 2003 г. это еще могло быть воспринято как откровение, но не 2008. Разве что предположить, что те, кто участвовал в том обсуждении 5 лет назад, законсервировались, оставшись при тогдашних своих представлениях?

Судя по всему, так оно и есть. Остались при прежних http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=48309
Уж если в ЦИТО так лечат, то на кого ориентироваться будем

[alex2006mobile]

Сообщение от Yuriev

Почему и как в обычных гнойных хирургических отделениях мы должны лечить случаи гнойной инфекции после эндопротезирования??? Устали. Спасибо за терпение и внимание.

Это, к сожалению, проблема бывшего СССР. нет организационного решения. По здравому сммыслу и практике в мире - проблему нагноившегося имплантата решают в том же отделении. Непоятно, зачем придумали эту дурь с направлением в общехирургическое гнойное отделение, где просто нет ни возможности грамотно помочь, ни специалистов.

[alex2006mobile]

Сообщение от Yuriev

Судя по всему, так оно и есть. Остались при прежних http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=48309

И что там не так? про спейсеры там сказано.

Сообщение от Yuriev

Уж если в ЦИТО так лечат, то на кого ориентироваться будем

Вряд ли по поверхностному обсуждению единичного случая можно делать выводы, "как в ЦИТО лечат".

[Alecksey]

Сообщение от Yuriev

Судя по всему, так оно и есть. Остались при прежних http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=48309
Уж если в ЦИТО так лечат, то на кого ориентироваться будем

Головное НИИ ТО - это НИИ им. Вредена.

[alex2006mobile]

Сообщение от Alecksey

Головное НИИ ТО - это НИИ им. Вредена.

Это оно кому головное?

[Yuriev]

Как это? Головное? Поясните.. В смысле главное? или ведущее?
Ой! извините. Доброе утро!!! Нии не оно, а он Хе.Хе.

[Yuriev]

Сообщение от alex2006mobile

Это, к сожалению, проблема бывшего СССР. нет организационного решения. По здравому сммыслу и практике в мире - проблему нагноившегося имплантата решают в том же отделении. Непоятно, зачем придумали эту дурь с направлением в общехирургическое гнойное отделение, где просто нет ни возможности грамотно помочь, ни специалистов.

В том то и дело. Набрал в rambler или yandex "где лечат остеомиелиты" - ответ в гнойных отделениях городских больниц. Тоже самое и с нагноением после эндопротезирования. Чушь полная. Замордовали уже..
И потом. Как могут лечить эту патолгию в обычном ортопедическом отделении? Нужна гнойная операционная, отдельный бокс для таких больных. А если MRSA, то свой персонал, набор дорогостоющих антиблевотиков На моей памяти мы удаляли с одним ортопедом его протез с 9.30 до 16.00. Оба вышли качаясь, за стенки держались - так устали. Да два - три таких больных тут же дезорганизуют работу отделения. Поэтому, считаю, что решение только в одном - создании специальных гнойных ортопедических отделений. И в этом смысле НИИ ТО ВРЕДЕНА - действительно молодцы, не скупятся..

[alex2006mobile]

Сообщение от Yuriev

В том то и дело. Набрал в rambler или yandex "где лечат остеомиелиты" - ответ в гнойных отделениях городских больниц.

Не уверен, что поисковая система тут дает универсальный ответ. Есть разные регионы, где по-разному эта проблема решается. Где-то даже есть отделения гнойной остеологии.

Сообщение от Yuriev

И потом. Как могут лечить эту патолгию в обычном ортопедическом отделении? Нужна гнойная операционная, отдельный бокс для таких больных.

Как это ни крамольно звучит, но в развитых странах нагноившийся имплантат уберут и сделают другие действия для решения проблемы ровно в том же отделении, где пациент начал лечиться. Да и в той же операционной. Обработку ее после операции проведут, это да.
Так что не уверен, что отдельная операционная или там боксы вот прямо так драматически нужны. Есть отечественные санитарные правила. Что из них жизненно нужно, а на что можно посмотреть сквозь пальцы - жизнь уже отвечает. Микробы с больного на больного не перепрыгивают.

Сообщение от Yuriev

Поэтому, считаю, что решение только в одном - создании специальных гнойных ортопедических отделений. И в этом смысле НИИ ТО ВРЕДЕНА - действительно молодцы, не скупятся..

Возможно, это один из вариантов. Но и с такими отдлениями есть проблемы, у людей за годы сложилась некая тактика, например, делать обширные резекции. А про спейсеры они узнали позже врачей из негнойного отделения. И отнеслись к этой возможности скептически. И в интересах пациента получить наилучшее лечение, пусть и не в специально выделенном отделении. Повторюсь, в развитых странах свои гнойные осложнения обычно все лечат сами.

[Yuriev]

Сообщение от alex2006mobile

Не уверен, что поисковая система тут дает универсальный ответ. Есть разные регионы, где по-разному эта проблема решается. Где-то даже есть отделения гнойной остеологии.



Как это ни крамольно звучит, но в развитых странах нагноившийся имплантат уберут и сделают другие действия для решения проблемы ровно в том же отделении, где пациент начал лечиться. Да и в той же операционной. Обработку ее после операции проведут, это да.
Так что не уверен, что отдельная операционная или там боксы вот прямо так драматически нужны. Есть отечественные санитарные правила, это да. Что из них жизненно нужно, а на что можно посмотреть сквозь пальцы - жизнь отвечает. Микробы с больного на больного не перепрыгивают.



Возможно, это один из вариантов. Но и с такими отдлениями есть проблемы, у людей за годы сложилась некая тактика, например, делать обширные резекции. А про спейсеры они узнали позже врачей из негнойного отделения. И отнеслись к этой возможности скептически. И в интересах пациента получить наилучшее лечение, пусть и не в специально выделенном отделении. Повторюсь, в развитых странах свои гнойные осложнения обычно все лечат сами.

Про спейсеры и имплантаты, про западное материаловедение и как с ними обращаться и что делать я читал в журналах от середины 80 - х годов. Так,что нет разницы кто от кого что и когда узнал.

[Yuriev]

Сообщение от alex2006mobile

Не уверен, что поисковая система тут дает универсальный ответ. Есть разные регионы, где по-разному эта проблема решается. Где-то даже есть отделения гнойной остеологии.



Как это ни крамольно звучит, но в развитых странах нагноившийся имплантат уберут и сделают другие действия для решения проблемы ровно в том же отделении, где пациент начал лечиться. Да и в той же операционной. Обработку ее после операции проведут, это да.
Так что не уверен, что отдельная операционная или там боксы вот прямо так драматически нужны. Есть отечественные санитарные правила. Что из них жизненно нужно, а на что можно посмотреть сквозь пальцы - жизнь уже отвечает. Микробы с больного на больного не перепрыгивают.



Возможно, это один из вариантов. Но и с такими отдлениями есть проблемы, у людей за годы сложилась некая тактика, например, делать обширные резекции. А про спейсеры они узнали позже врачей из негнойного отделения. И отнеслись к этой возможности скептически. И в интересах пациента получить наилучшее лечение, пусть и не в специально выделенном отделении. Повторюсь, в развитых странах свои гнойные осложнения обычно все лечат сами.

Зря Вы так про асептику. В испании, напимер, целые государственные программы по борьбе с MRSA штамами бактерий. Германия и Британия все больше склоняются к необходимости разделять таких больных. Не допускается даже, что бы гнойным и чистым больным одна сестра ставила капельницы и меняла постельное белье. Это правильно!!! Обязательно задумайтесь об этом!!! (извините за совет). Антибиотики не поспевают за толерантностью бактерий!!!

[Alecksey]

Головное, главное ... в отрасли ведущее - это же НИИ...... Так как же поступать с пациентами с обсуждаемой патологией. А если нет денег у пациента и в гнойное отделение НИИ ТО не попасть. А проблема остаеться. Интоксикация нарастает, болевой синдром усиливаеться, дренирование через свищь недостаточное. А он сидит в кресле напротив, что ему рекомендовать? Я не сторонник осуждать оперируещего хирурга, который поставил эндопротез, я его могу порекомендовать как лучшего специалиста для решения его проблем, а специалист возьмет его к себе? Или только с отдельной сестрой для смены белья?

[alex2006mobile]

Сообщение от Yuriev

Про спейсеры и имплантаты, про западное материаловедение и как с ними обращаться и что делать я читал в журналах от середины 80 - х годов. Так,что нет разницы кто от кого что и когда узнал.

К сожалению, именно это и определяет объем помощи. Это как раз по опыту общения с коллегами из двух отделений гнойной остеологии. Спейсеры уже более-менее широко используют ортопеды из негнойных отелений, а в гнойных не могут преодолеть инерцию.

[alex2006mobile]

Сообщение от Alecksey

Головное, главное ... в отрасли ведущее - это же НИИ......

Главное в отрасли сейчас ЦИТО.

Сообщение от Alecksey

Так как же поступать с пациентами с обсуждаемой патологией. А если нет денег у пациента и в гнойное отделение НИИ ТО не попасть.

Есть квоты на бесплатное лечение в федералные центры. В тот же институт Вредена на ревизионное протезирование.