Мануальная терапия?

[Hard]

Было бы любопытно ознакомиться с характеристиками "привычного нам представления" по г-ну Харду.

Нет ничего проще: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Основное внимание следует обратить на слово "специальность" и словосочетание "врач мануальной терапии".

CV доктора физиотерапии Кука на страничке университета Дюка дополняет к прежней характеристике лишь информацию о специализации в области общественно-коммунальных услуг.

PT-administered manual therapy, несмотря на неоднозначность перевода, в реальности означает лишь то, что "мануальная терапия" была назначена, а не проводилась лично физиотерапевтом (специальность, кстати, полученная тем же Куком - BS PT, составляет два года и три месяца). Проводились же мануально-терапевтические процедуры уже другими специалистами.
"Massage Therapist" - это образование в системе Vocational School. Т.е., не определенное законодательными требованиями. Такой диплом можно получить заочно, либо пройдя за пару часов занятия в любой керосинной лавочке. Для желающих - реклама одной из таких школ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кстати, программа предназначена как для профессиональных massage therapists (это по диплому, а по месту работы они называются massage therapy aid), так и просто для желающих ознакомиться с массажем для собственного оздоровления (нечто, вроде курсов йоги при ЖЭКе).

[Oleg Garin]

В Канаде, стало быть, требования к массажистам посерьезнее, чем в США: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ну, да это не принципиально, поскольку массажисты к теме отношения не имеют.

CV доктора физиотерапии Кука на страничке университета Дюка дополняет к прежней характеристике лишь информацию о специализации в области общественно-коммунальных услуг.

Ага. А также наличие у последнего профессорской должности.

PT-administered manual therapy, несмотря на неоднозначность перевода, в реальности означает лишь то, что "мануальная терапия" была назначена, а не проводилась лично физиотерапевтом (специальность, кстати, полученная тем же Куком - BS PT, составляет два года и три месяца).

В Канаде physical therapist - это человек, проучившийся 5 лет в университете и получивший степень Master of Sciences in Physical Therapy. Степень же BS PT (Bachelor of Sciences in Physical Therapy) уже давно не дает права на клиническую практику. Но это - тоже несущественно, поскольку физиотерапевты - не единственные, кто использует мануальную терапию.

Проводились же мануально-терапевтические процедуры уже другими специалистами.

Чрезвычайно сомнительное утверждение. Перевод фразы PT-administered manual therapy дан мною выше.

Однако, мы отвлеклись. Все вышесказанное весьма косвенно связано с вопросами эффективности мануальной терапии.

[Hard]

Конечно.
Речь еще шла об отличии понятия МТ в России.
Кстати, у меня есть встречный вопрос. Где Вам встречалось причисление к методам мануальной терапии приемов, используемых в травматологии. В частности, кто и где за пределами данного форума называет мануальной терапией вправление вывиха?

[Oleg Garin]

Здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
много полезной информации, в том числе и ответы на ваши вопросы.
Кстати, термин Orthopedic Manual Therapy, некоторым образом, говорит сам за себя.

[Hard]

Спасибо, я почитаю эти материалы.
Насколько я понимаю, данный термин не из врачебной лексики; это ведь организация физиотерапевтов.
Возможно, что в Канаде обучение PT и длится дольше. (В США, кстати, как раз наоборот - Master of Sciences in Physical Therapy не дает права на работу физиотерапевтом.) Однако, общей ситуации это не меняет. Главное - все эти вопросы лежат вне врачебной деятельности. Следовательно и требования к уровню доказательности здесь (внутри данного сообщества) совершенно иные.

[tartar]

Сообщение от Guseinov

Тоже только для Oleg Garin.
Существует и более распространенное мнение о лечении сколиоза.
1. Функциональные блоки являются не причиной, а следствием сколиоза. Только методами мануальной терапии, скорее можно вызвать декомпенсацию и прогрессирование сколиоза.
2. Лечебная физкультура и спорт - основа лечения сколиоза. И чаще всего этим достигается самое реальное и важное - на время, ( до 20-23 лет) компенсировать проблему. А идеально на 3-7 градусов уменьшить сколиоз. После окончательного формирования и стабилизации костно-мышечной системы, сколиоз не прогрессирует.
3.Обещание вылечить сколиоз только методом мануальной терапии это несознательный или сознательный обман пациента.

Классификация H.A.King типичных вариантов деформации при идиопатических сколиозах состоит из 5 типов, представленных по частоте встречаемости.
Тип 1: S-образный сколиоз: правосторонняя грудная, левосторонняя поясничная дуга; обе дуги структурные, поясничная более регидная; величина поясничного искревления превышает величину грудной дуги; деформация обычно компенсированная.
Тип 2: S-образный сколиоз: правосторонняя грудная, левосторонняя поясничная дуга; обе дуги структурные; величина грудного искревления превышает величину поясничной дуги; поясничная дуга более мобильная; деформация обычно компенсированная.
Типы 3, 4, 5 встречаются гораздо реже.
Можно спокойно, "без нервов", аргументированно объяснить, почему в поясничном отделе ЛЕВОсторонняя дуга встречается на много чаще ПРАВОсторонней?

[tartar]

ПРИЛОЖЕНИЕ 2
к приказу Министерства здравоохранения
Российской Федирации
от 10.12.97 № 365

ПОЛОЖЕНИЕ О ВРАЧЕ МАНУАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ

1. Общая часть
1.1. Врач мануальной терапии - специалист с высшим медицинским образованием по специальности "лечебное дело" или "педиатрия", прошедший послевузовскую подготовку (интернатуру, ординатуру, аспирантуру) или специализацию по мануальной терапии, владеющий теоретическими знаниями и практическими навыками по мануальной терапии в соответствии с требованиями квалификационной характеристики и получивший сертификат по специальности "мануальная терапия" в государственных образовательных учреждениях, имеющих лицензию на ведение образовательной деятельности.
..................

[Melnichenko]

Тимур Юсуфович! Про эндокринопатии - запросто и с уровнями доказательства, без надувания щек и без общего тартараризма на Тиронете на РМС в любое время, а также на диабете и в разделе эндокринология

Про стероидные переломы уже даже посмела в разделе "мануальная терапия"- нет болят они в общем и целом
Ну вот стал человек на 7 см ниже ростом, на рыбьи позвонки смотреть без слез нельзя - а боль
А разве раньше вы не заметили, что про эндоркинопатии расскажем про любую предельно ясно? Вы даже как-то меня расстроили - сколько писала на РМС , а вы спрашиваете
так что с эндокринопатиями? Раз уж влезла в стероидный остеопроз - давайте -как решим, что там в мире написано про нежные тракции и постменопаузальный? Что тракции -то дадут?

[LupusDoc]

Сообщение от tartar

Можно спокойно, "без нервов", аргументированно объяснить, почему в поясничном отделе ЛЕВОсторонняя дуга встречается на много чаще ПРАВОсторонней?

Можно:

The direction of curves in adolescent idiopathic scoliosis is remarkably consistent. Ninety percent of thoracic curves are to the right. Therefore, left thoracic curves should raise a red flag and prompt more extensive evaluation.

Many studies have attempted to uncover the pathophysiologic process underlying idiopathic scoliosis. Multiple abnormalities have been found, yet none has been conclusively linked to all cases.

Studies of twins have given the firmest indication that the most significant factor is genetic. Indeed, a recent meta-analysis showed that not only is the risk for scoliosis greater in monozygotic twins than in dizygotic twins, the rate of curve progression is nearly identical among twins subjected to a variety of environmental influences. Current theorists believe that scoliosis is a multigene dominant condition with variable phenotypic expression. Therefore, even though scoliosis is typically present in most members of the same family, its severity can vary widely from parent to child and sibling to sibling. When both parents have scoliosis, the risk that their children will require treatment is 50 times that in the general population.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если вкратце, то самый распространенный вариант сколиоза - идиопатический сколиоз подростков. Это наследственно обусловленное заболевание мультигенного доминантного характера с вариабельной фенотипической экспрессией. Не только риск развития сколиоза, но и скорость прогрессирования у монозиготных близнецов очень близки. Несмотря на многочисленные попытки выявить какой-либо фактор, объясняющий патофизиологию сколиоза, ни один из факторов не в состоянии объяснить все случаи заболевания.

[Melnichenko]

Уважаемые коллеги - врачи!
В принципе, в медицинском мире мультидисциплинарный подход всегда привествовался

Интерес к теме мануальная терапия возник не случайно : в нашей стране количество лечащих все и вся хиропрактиков зашкаливает, а лукавая точка зрения о вправлении вывихов плеча как предтече эпопеи с 4-ым позвонком вряд ли будет ответом на вопрос о показаниях к той или иной методике при тех или иных заболевнаиях

Проще всего на вопрос о мануальной терапии при заболевании Н было бы ответить - в рекомендации по лечению заболевания Н входит такой -то вид лечения с таким-то уровнем доказательности ( хоть мнение экспертов )
При этом хорошо, когда тартароподобные ответы не являются едиственно возможными, за что я искренне благодарна Олегу Гарину и доктору Гусейнову ( хотя и оскорблена им, как не знающим, где найти нужную информацию по эндокринопатиям в рамках аналогии)

[tartar]

самый распространенный вариант сколиоза - идиопатический сколиоз подростков

Это и так все знают.
Вопрос не в этом. А в том, почему ЛЕВОсторонняя дуга в поясничном отделе при S-образном сколиозе встречается гораздо чаще (в несколько раз), чем ПРАВОсторонняя?

[Guseinov]

Галина Афанасьевна, уважаемая! В мыслях не было обидеть Вас!
Когда привел по аналогии фразу,

Сообщение от Guseinov

Вот то же самое хотелось бы и про терапию эндокринологических заболеваний - когда, кому,зачем , кому нельзя и что, сответственно, мы получим...
... Наверно сразу возникает желание уточнить. Когда, кому,зачем, что имеется в виду и т.д.

хотел показать, что осветить ее в сообщении невозможно. Или нужно полностью привести самый хороший учебник (монографию) и сказать вот ответы на основные вопросы. Аналогично это и для мануальной терапии.
Обсуждать можно не вообще, а конкретный вопрос, заболевание, состояние.
Ведь не случайно в посте ко мне Вы стали говорить об эндокринопатиях, диабете, б.Иценко-Кушинга, стероидных переломах, стероидном остеопорозе – т.е о конкретных вещах. И как грамотнейший увлеченный специалист даже расстроились – Вы об этом писали, а тут кому-то непонятно! и обиделись

Сообщение от Melnichenko

не знающим, где найти нужную информацию по эндокринопатиям ...

Прошу простить врача с анамнезом, отягченным мануальной терапией.

[Oleg Garin]

Сообщение от tartar

Это и так все знают.
Вопрос не в этом. А в том, почему ЛЕВОсторонняя дуга в поясничном отделе при S-образном сколиозе встречается гораздо чаще (в несколько раз), чем ПРАВОсторонняя?

Тоже мне, бином Ньютона... (с) Потому как школьники рюкзаки таскают по 10 кг и больше на правом плече, если только не левша и не заставили привыкнуть плечи чередовать. Кстати, замечательный пример асимметричного развития мышц как одной из причин сколиотической деформации.

[tartar]

Сообщение от Oleg Garin

Тоже мне, бином Ньютона... (с) Потому как школьники рюкзаки таскают по 10 кг и больше на правом плече, если только не левша и не заставили привыкнуть плечи чередовать. Кстати, замечательный пример асимметричного развития мышц как одной из причин сколиотической деформации.

Это, конечно, очень остроумно. Но казус в том, что эта деформация впервые отмечается у ребенка уже с пяти-шести лет, а то и раньше.
И еще вопрос - почему ребенку "сподручней" носить сумку на правом плече?

[Oleg Garin]

Сообщение от tartar

Это, конечно, очень остроумно. Но казус в том, что эта деформация впервые отмечается у ребенка уже с пяти-шести лет, а то и раньше.

Сомнительно. Подобные утверждения нуждаются в подтверждении опубликованными в рецензируемых изданиях результатами широкомасштабных исследований. Примеры из "личного опыта" не подходят в силу неизбежности субъективности оценки.

Сообщение от tartar

И еще вопрос - почему ребенку "сподручней" носить сумку на правом плече?

Дубль два: потому, как ПРАВША