где можно быстро сделать операцию при чрезвертельном переломе

chucker · #61 23.02.2013, 20:21

Цитата:

Сообщение от Maxim_A

Вот про вытяжение [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вот еше рандомизированное [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И еще немного [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Тут речь идет про ПРЕДоперационное вытяжение, а не об консервативном лечении. Таким образом, оперативное лечение проводилось всем. Во-вторых, про ходунки, опять ни слова.

**Maxim_A** · #62 23.02.2013, 22:15

Цитата:

Сообщение от chucker

Тут речь идет про ПРЕДоперационное вытяжение, а не об консервативном лечении. Таким образом, оперативное лечение проводилось всем. Во-вторых, про ходунки, опять ни слова.

Все будет, подождите немного. Всем не бывает, просто речь шла о тех кому проводилось.

**Maxim_A** · #63 24.02.2013, 00:18

Вот про информативность боковой проекции при чрезвертельных. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**alex2006mobile** · #64 24.02.2013, 07:15

Цитата:

Сообщение от Maxim_A

Вот про информативность боковой проекции при чрезвертельных.

Patients were excluded from the study if they had: a)occult fractures of the proximal femur; b) no surgery for any reason (as no intraoperative diagnosis was then available);

Я про это написал уже. Если пациент обзательно - и быстро - попадает в операционную, то вторую проекцию при поступлении делать не обязательно.

**Maxim_A** · #65 24.02.2013, 07:50

Цитата:

Patients were excluded from the study if they had: a)occult fractures of the proximal femur; b) no surgery for any reason (as no intraoperative diagnosis was then available);

Я про это написал уже. Если пациент обзательно - и быстро - попадает в операционную, то вторую проекцию при поступлении делать не обязательно.

Там про быстро не сказано. Т.е. тем кто готовится к операции - не целесообразно. 5 дней без боковой проекции в случае консервативной тактики, я думаю, серьезной роли не сыграют как и 2 дня за рубежом.
Про консервативную терапию я могу согласиться со сноской на то что далеко не каждый пациент с абсолютными противопоказаниями к операции вынесет скелетное около 4 недель. Все равно он не вылежит горизонтально и ровно такое время, будет ворочаться на бок, присаживаться... получается после каждого движения надо делать рентгенконтроль?

**alex2006mobile** · #66 24.02.2013, 09:45

Цитата:

Сообщение от Maxim_A

Там про быстро не сказано.

Там - написано про "там". Тамошний контекст от нашего пока отличается заметно.

Цитата:

Сообщение от Maxim_A

Т.е. тем кто готовится к операции - не целесообразно. 5 дней без боковой проекции в случае консервативной тактики, я думаю, серьезной роли не сыграют как и 2 дня за рубежом.

В одной Москве есть больницы, где оперируется >95% пациентов с переломами проксимального бедра, и есть, где около 50%.

Цитата:

Сообщение от Maxim_A

присаживаться... получается после каждого движения надо делать рентгенконтроль?

Если есть полная информация о геометрии перелома, то после каждого - не надо. После очередного падения с кровати, например - имеет смысл.

**Maxim_A** · #67 24.02.2013, 10:00

Цитата:

В одной Москве есть больницы, где оперируется >95% пациентов с переломами проксимального бедра

Это, скорее всего, неверная информация, обычных скоропомощьных таких нет, я про такие не знаю по крайней мере, не бывает чудес на свете, то только там где избирательная госпитализация. Есть парочка таких с платиновым статусом, но и там, я сильно сомневаюсь что 95%.

Цитата:

и есть, где около 50%.

это больше похоже на правду - это все остальные городские больницы.

**Maxim_A** · #68 24.02.2013, 10:05

Каюсь, не нашел в забугорных источниках информации по ранней активизации на ходунках при консервативном лечении проксимальных переломов бедра.
Везде где не операция - тракция. Но эта тракция везде так же подразумевает очень активный уход и мед сопровождение в следствии губительного лежачего положения, которое всеми признается, такое лечение недоступно у нас на должном уровне в большинстве случаев. Взять хоть отсутствие пневмоматрацев и недостаток персонала для ухода.
Если нога у пожилой женщины будет на шине - она скорее всего не сможет присаживаться и поворачиваться на бок, если на прикроватном вытяжении - стопа всегда упирается в спинку кровати и пропадает смысл тракции. Мы все это проходили уже...

chucker · #69 24.02.2013, 10:55

Цитата:

Сообщение от Maxim_A

, если на прикроватном вытяжении - стопа всегда упирается в спинку кровати и пропадает смысл тракции. Мы все это проходили уже...

Мы используем что-то похожее на коробку в которую упирается здоровая конечность. Ширину коробки можно увечивать либо уменьшать.

chucker · #70 24.02.2013, 11:06

Цитата:

Сообщение от Maxim_A

Вот про информативность боковой проекции при чрезвертельных. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если быть точным, то при переломах шейки бедра. Ведь не написали же про fractured proximal femur, а рассмотрели в более узком контексте.

**Maxim_A** · #71 24.02.2013, 11:12

Все равно вопрос более чем дискутабельный. За месяц- полтора лежания обычно обостряется артроз, выраженная атрофия мышц (все равно пожилые физкультутрой не занимаются), пролежни и т.д. Все равно будет укорочение и ротация в той или иной степени... Сложно в общем однозначно делать выводы. Я не наблюдал большого количества тяжелых пожилых больных после месяца на скелетном в наших условиях, но наблюдал их более чем достаточно после активного ведения... ходят на ходунках прекрасно, если, конечно, до травмы ходили.

chucker · #72 24.02.2013, 11:13

Цитата:

Сообщение от Maxim_A

обычных скоропомощьных таких нет,

Ну почему же. В Склифе, насколько мне известно, неоперированные вертельные переломы - редкость. Если пациент с политравмой, то при стабилизации состояния прямо из реанимации и в операционную.

chucker · #73 24.02.2013, 11:16

Цитата:

Сообщение от Maxim_A

За месяц- полтора лежания обычно обостряется артроз,

Как раз обострения артроза лечат разгрузкой сустава, что обеспечивается покоем и вытяжением (или без) + НПВС.

**Maxim_A** · #74 24.02.2013, 11:19

Цитата:

Сообщение от chucker

Как раз обострения артроза лечат разгрузкой сустава, что обеспечивается покоем и вытяжением (или без) + НПВС.

Дозированная нагрузка без острой травмы - необходима при артрозе, он прогрессирует быстрее без нагрузки это 100% можете сами проверить по источникам.

chucker · #75 24.02.2013, 11:21

Цитата:

Сообщение от Maxim_A

Дозированная нагрузка без острой травмы - необходима при артрозе, он прогрессирует быстрее без нагрузки это 100% можете сами проверить по источникам.

Стоп. Вы писали про обострения.