Правила группы

[mariko1]

А я понимаю, что не все умеют пока стоить фразы "по умному", в частности Света (Света, поправь меня если я неправильно тебя поняла) писала что еще не умеет пользоваться я-сообщениями.... Что нам мешает сразу делать галочку-высказывание вслух, если нам не понравилась фраза, которая к нам обращена (в частности ты-скандалистка). правила можно будет и дополнить разве что то МЕШАЕТ сейчас в варианте правил? есть лишние моменты : (кроме неоднозначного п.8)


п.2 Говорить честно, открыто о своих эмоциях (любых) и от своего имени. Запрещается обсуждать другого участника в третьем лице, высказываться в форме оскорблений, мата, иных ругательств.

КОМУ тут что то мешает и вы считаете что надо убрать, какую фразу или слово? если нету такого- то можно принять правила как есть и при возникновении неудобности в общении принять еще один пункт или дополнение....

[firerika]

Сообщение от Spiegel

Мы с Радмилой Руслановной убедились, что вы справляетесь с задачей. уже сходили кофе попили, вернулись, постояли под дверью, послушали: "вроде драки нет". Ушли опять. Мы вам доверяем и терпеливо ждем, когда вы выработаете правила.

После этих слов мне хочется согласиться уже на что угодно и в любой редакции

ВОТ! Именно доверять себе и друг другу и терпеливо ждать...

Главное, чтоб не до пенсии

[DIAMOND_83]

Сообщение от osenj

Лана!
Честно говоря "чувствую" и "воспринимаю тебя" я использовала сейчас как синонимы. Просто чтобы не повторяться. И думала, что сейчас обязательно кто-то напишет, что я пыталась незаметно подменить понятия...
Наталья

Нет. Для меня ключевое слово - "сейчас". "Я чувствую, что ты - скандалистка" - это характеристика человека, "Я воспринимаю тебя сейчас скандалисткой" - описание конкретного момента, в котором эта конкретная "ты" может и правда повела себя скандально.

Лана.

[DIAMOND_83]

Сообщение от mariko1

п.2 Говорить честно, открыто о своих эмоциях (любых) и от своего имени. Запрещается обсуждать другого участника в третьем лице, высказываться в форме оскорблений, мата, иных ругательств.

КОМУ тут что то мешает и вы считаете что надо убрать, какую фразу или слово? если нету такого- то можно принять правила как есть и при возникновении неудобности в общении принять еще один пункт или дополнение....

Меня устраивает.

Лана

[mariko1]

Виктория, для меня раньше срок ожидания был не дольше дня растууу и даже не подралась ни с кем главное теперь чтоб корона как на смайлике не выросла (это была провокация и шутка одновременно)

[shchalal]

Ко мне сегодня приезжал друг. У него на работе есть коллега, с которым у него диаметрально противоположные взгляды по одному вопросу. И вот что мне сказал про эту ситуацию мой друг:
- вот стоим мы и пытаемся объяснить друг другу не переходя на личности, что "ты-козел!"
К чему я это? если есть желание обидеть и обидеться самому, то какие способы взаимодействия не используй, то все равно своего добьешься..
Теперь по нашей проблеме:
Я себе напоминаю путешественника-первопроходца, который собрался в трудный и опасный путь.. Вот он сидит на готовом рюкзаке и перебирает уже собранный рюкзак:"спички здесь, соль здесь, лыжи здесь.. А вдруг что-то забыл, не предусмотрел?.. А вдруг набрал лишнего и идти окажется слишком тяжело? .."
А на самом деле просто боится неизвестности, которая его ждет дальше, у него не хватает мужества начать свое путешествие..
света

[osenj]

Я поняла, Лана, дело в слове сейчас, я его даже не сразу заметила у себя, но оставила, потому что наше "чувствую" тоже сегодня одно, а завтра другое. Вот я сегодня чувствую, что я зануда. А завтра я чувствую, что я легкомысленная особа. Я вообще я знаю, что я нууу, например, хороший человек))).

Вопрос мой в другом, собственно. Он схож с вопросом Марико:
в действующей формулировке есть что-то лишнее?
Или она устраивает полностью?
Или она недостаточна (Маша-Маруся, это твой вариант, да?)
Если она недостаточна, что в нее добавить?

Наталья

[firerika]

Марико, я тоже думаю, а если б мы и правда в одной комнате сидели, то мы бы на какой день подрались?

И еще, я поняла, что не хочу и сделаю все для того, чтобы никогда не работать чисто в женском коллективе ))

Интересно, если б тут были мужчины, то было бы по-другому или все тоже самое? ))

[SilverSnow]

Сообщение от Maryusya

Добрый день всем.

Скажите, у кого-то есть свежий вариант правил? Нельзя ли их как-то обозначить? Так получается, что я читаю несколько страниц сразу и ... впадаю в ступор. Хоть я и делала пометки, но несколько запуталась.

Пункт 2 мне нужен. В какой редакциии ..... готова обсуждать. Принципиального различия в последнем варианте (другой терапевтической группы) не вижу. Для меня главное, что запрещается оскорблять (сюда включаю использование матов), критиковать и обсуждать третью сторону за глаза.

Маша

Сообщение от Maryusya

Мария извини, но это вольное трактование определенной информацией. Если тебе не затруднит, покажи где я высказывала, что я за п.2 третий вариант

Маша

Маша, я ничего не трактую, а смотрю пост #576 и вижу твою подпись во 2-м и во всех остальных пунктах.
Также я вижу что ты хотела в твоем верхнем посте: "запрещается оскорблять (сюда включаю использование матов), критиковать и обсуждать третью сторону за глаза."
Что ты скажешь?

С уважением,
Мария

[Maryusya]

Сообщение от mariko1

Маша, а на мой вопрос ты не хочешь отвечать?...
Пост 601
Марико

Марико. Хочу. Но мне надо найти пару цитат с первых страниц и объянить на их примере, почему меня п.2 третий вариант не устраивает.

[mariko1]

Маш, спасибо, но мне больше нужен не пример, а формулировка КАК бы ТЫ хотела видеть этот пункт. Мы же за тебя не придумаем как ТЕБЕ надо?... Предлагай, мы согласимся или нет...
Чтоб не было односторонней работы, что одни формулируют, другие критикуют
Будем меняться местами

[extreme]

Сообщение от firerika

Марико, я тоже думаю, а если б мы и правда в одной комнате сидели, то мы бы на какой день подрались?

И еще, я поняла, что не хочу и сделаю все для того, чтобы никогда не работать чисто в женском коллективе ))

Интересно, если б тут были мужчины, то было бы по-другому или все тоже самое? ))

А я надеюсь, что до этого бы не дошло!

У меня сейчас в коллективе из девушек я и еще одна сотрудница и около 17 работников-мужчин. Нам ну ооочень комфортно! И мы не собираемся брать еще девушек! В женском коллективе очень трудно работать, как мне кажется!

Если бы были мужчины, я думаю мы бы скорее пришли к окончательному решению. На мой взгляд они более конструктивно мыслят. Женщины же решают проблемы через - поговорить и обсудить.

[firerika]

Маша, вот как смогла сформулировала. Все-таки главный пункт правил, волнующий меня больше всего – собственная безопасность. Понятно, что никому не понравится услышать в свой адрес то, кем на самом деле не являешься. И потом, после своего ответа, еще раз «по носу», что я открыт и честен и раз подписался на правила - теперь слушай.
Ты просишь подумать, какой из трех вариантов во втором пункте ближе (я правда только 2 увидела, ну да ладно, это моя невнимательность). Ну так вот, для меня все эти пункты входят в понятие собственная безопасность из первого правила. Там нет четкой формулировки. Но, она есть в моем понимании. Более того, сюда же я отношу пункт 6 правил (про аськи и тд).
И фактически для меня самое первое, второе и шестое правило – одно и тоже – собственная безопасность, я не могу рассматривать их по отдельности в моем понимании. И если я почувствую, что она нарушена, то я скажу СТОП на любую попытку нарушить безопасную границу. Поэтому, мне не важно, какой пункт из второго правила будет написан, для меня он в любом случае есть в правиле № 1, хоть и не написан буковками.

Подумай, может, тебе тоже такой вариант будет приемлем?

Маш, ну, как смогла, как говорится))


Виктория

[Advie]

Сообщение от shchalal

Ко мне сегодня приезжал друг. У него на работе есть коллега, с которым у него диаметрально противоположные взгляды по одному вопросу. И вот что мне сказал про эту ситуацию мой друг:
- вот стоим им и пытаемся объяснить друг другу не переходя на личности, что "ты-козел!"
К чему я это? если есть желание обидеть и обидеться самому, то какие способы взаимодействия не используй, то все равно своего добьешься..
Теперь по нашей проблеме:
Я себе напоминаю путешественника-первопроходца, который собрался в трудный и опасный путь.. Вот он сидит на готовом рюкзаке и перебирает уже собранный рюкзак:"спички здесь, соль здесь, лыжи здесь.. А вдруг что-то забыл, не предусмотрел?.. А вдруг набрал лишнего и идти окажется слишком тяжело? .."
А на самом деле просто боится неизвестности, которая его ждет дальше, у него не хватает мужества начать свое путешествие..
света

Света, у меня была такая мысль. Но про других. И я ее не высказывала вслух, это же мои догадки просто. В какой-то момент(после 100-го круга обсуждения) мне подумалось, что может девочкам(не всем) просто страшно начинать? А если топтаться на месте, то как бы и тревога меньше сразу?

[Bagira_]

Не очень поняла, насколько актуально еще. Но вроде обсуждение продолжается.
Вот все три наших варианта п.2:

1. Участники не должны допускать оценочные высказывания в адрес друг друга, критику и т.п, ведущие к нарушению личных границ.
Пояснением к нему было - любые незапрошенные (участником) оценка, критика участника группы, интерпретация его действий, советы - это и есть нарушение личных границ.

Можно добавить это в формулировку и сделать так:
Участники не должны допускать высказывания в адрес друг друга, ведущие к нарушению личных границ (оценка, критика, интерпретация действий, советы). Такие высказывания допускаются, если участник специально попросил об этом.
Можно ничего не добавлять и оставить как было.

2. Взаимодействие между участниками должно происходить по взаимному желанию сторон.
Приветствуется искренность и максимальная степень открытости к собственным чувствам.
Не допускаются оценочные высказывания в адрес друг друга, критика, советы и иное взаимодействие, ведущее к нарушению личных границ (вне специально оговоренных процедур, когда участник сам запрашивает обратную связь от группы или кого-то конкретно).

3. Говорить честно, открыто о своих эмоциях (любых) и от своего имени. Запрещается обсуждать другого участника в третьем лице, высказываться в форме оскорблений, мата, иных ругательств.

_________________________
Ни в одном из них не было прописано, что надо непременно использовать я-высказывания. Про эти высказывания речь зашла как пример высказывания, не нарушающего границ. Но обязательности к применению не было.

Да, в процессе голосования, п.2 менял редакцию и кто-то голосовал в одном виде, кто-то в другом. Раз это принципиальный момент, то он стоит того, чтобы его прояснили.
Второй вариант мне нравится как написан, но все-таки мне неприятно "списывать" столь явно.

__________________________
Мне сейчас пришло в голову, что первый и третий варианты можно объединить, т.к. они практически не пересекаются по смыслу (в моем понимании).
Т.е. сделать так:

Говорить честно, открыто о своих эмоциях (любых) и от своего имени. Запрещается обсуждать другого участника в третьем лице, высказываться в форме оскорблений, мата, иных ругательств.
Участники не должны допускать оценочные высказывания в адрес друг друга, критику и т.п, ведущие к нарушению личных границ.

или
Говорить честно, открыто о своих эмоциях (любых) и от своего имени. Запрещается обсуждать другого участника в третьем лице, высказываться в форме оскорблений, мата, иных ругательств.
Участники не должны допускать высказывания в адрес друг друга, ведущие к нарушению личных границ (оценка, критика, интерпретация действий, советы). Такие высказывания допускаются, если участник специально попросил об этом.

Как такой вариант, объединенный?

Багира