Оскольчатый перелом н\3 плеча с поражением лучевого нерва.

pepp · #46 18.12.2011, 08:35

Цитата:

Сообщение от suic

я ходил месяц с таким девайсом:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
рука не опускалась ниже, чем параллельно полу.
прошел ровно месяц, могу безболезненно опускать руку до такого состояния (свободно висит):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

стоит ли прекращать носить этот бандаж и оставить вот это:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
или это
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

как лучше для нерва?

Бандаж не нужен, Вам надо локтем и плечем работать, а носить можете черный сплинт. Но запястье надо разрабатывать постоянно.

**alex2006mobile** · #47 18.12.2011, 10:12

Цитата:

Сообщение от pepp

У меня чисто практический вопрос к Вам, Вы положитесь на заключение ультразвука, и не пойдете на эксплорацию?

Наоборот, если будет выявлен перерыв нерва, это поможет принять решение о ранней ревизии.

Цитата:

Сообщение от pepp

И кстати, если есть показания на обследование данного нерва из за нарушения его работы, во всех ортопедических книгах БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ написано делать эксплорацию.

При отсутствии признаков восстановления функции нерва через 4-5 мес. А если есть основания полагать перерыв нерва, а не нейропраксию - то это показание к ранней, а не отсроченной ревизии.

**Golosa** · #48 18.12.2011, 14:09

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Наоборот, если будет выявлен перерыв нерва, это поможет принять решение о ранней ревизии.

Это точно. Но у ТС-ра на УЗИ - почти все нормально и клиника вроде бы обнадеживающая ( покалывания в области 1-3 пальцев).

pepp · #49 18.12.2011, 14:49

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Наоборот, если будет выявлен перерыв нерва, это поможет принять решение о ранней ревизии.

А если не будет обнаружен, тогда что делать? Поскольку нет четких результатов на УЗ разрыва нерва, поэтому полагаться на заключение УЗИ нельзя.
И что это за ситуация, когда Вы делаете УЗИ радиального нерва после травмы, можно спросить?

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

При отсутствии признаков восстановления функции нерва через 4-5 мес. А если есть основания полагать перерыв нерва, а не нейропраксию - то это показание к ранней, а не отсроченной ревизии.

А я разве написал где то, что при обнаружении разрыва нужно отсрачивать его сшивание?

**alex2006mobile** · #50 18.12.2011, 16:06

Цитата:

Сообщение от pepp

А если не будет обнаружен, тогда что делать?

Вести стандартно, ревизия понадобится при отсутствии признаков восстановления мес. через 4-5.

Цитата:

Сообщение от pepp

И что это за ситуация, когда Вы делаете УЗИ радиального нерва после травмы, можно спросить?

Не делаем. Но не отрицаем позитивный чужой опыт.

Цитата:

Сообщение от pepp

А я разве написал где то, что при обнаружении разрыва нужно отсрачивать его сшивание?

А как неинвазивно его можно обнаружить?

**alex2006mobile** · #51 18.12.2011, 16:16

Цитата:

Сообщение от Golosa

Это точно. Но у ТС-ра на УЗИ - почти все нормально

Да, это позволяет ожидать благоприятный исход.

pepp · #52 18.12.2011, 21:05

[quote=alex2006mobile;1567373

Не делаем. Но не отрицаем позитивный чужой опыт.[/QUOTE]

Чужой опыт это хорошо, вот только в ортопедии он не прижился.

[quote=alex2006mobile;1567373
А как неинвазивно его можно обнаружить?[/quote]

о, вот мы и пришли к разбору , когда чего делаем.
, хоть книгу Вы и не очень, но я все ж работал и работаю по книге, а в ней сказано, что есть 11 показаний для эксплорации нерва при переломе плечевой кости и нейропраксии, перечислить?
Все остальной лечится выжидательно. И нигде не сказано, что нужно сделать УЗИ и положиться на его достоверность.

**Golosa** · #53 18.12.2011, 21:42

Цитата:

Сообщение от pepp

И нигде не сказано, что нужно сделать УЗИ и положиться на его достоверность.

То есть Вы хотите сказать, что если при ультрасонографическом исследовании обнаружен полный перерыв лучевого нерва ( ясно виден, допустим, даже диастаз между концами нерва), то это не является объективизацией его повреждения? Надо, наверное больше ориентироваться на клинику и электродиагностику? Так, что ли?

**alex2006mobile** · #54 19.12.2011, 09:18

Цитата:

Сообщение от pepp

Чужой опыт это хорошо, вот только в ортопедии он не прижился.

В Вашем окружении - не прижился, но не надо обобщать на весь глобус. Раз публикации есть - кое-где прижился.

Цитата:

Сообщение от pepp

Все остальной лечится выжидательно. И нигде не сказано, что нужно сделать УЗИ и положиться на его достоверность.

Вряд ли где сказано, что надо отключать мозг и здравый смысл, и работать только по "поваренной книге". Если появилась новая возможность, в книгу еще не попавшая, не надо себя считать недоумком, не способным самостоятельно кое-что оценить.

pepp · #55 19.12.2011, 13:45

Цитата:

Сообщение от Golosa

То есть Вы хотите сказать, что если при ультрасонографическом исследовании обнаружен полный перерыв лучевого нерва ( ясно виден, допустим, даже диастаз между концами нерва), то это не является объективизацией его повреждения? Надо, наверное больше ориентироваться на клинику и электродиагностику? Так, что ли?

Применять или не применять УЗ учитывается и такой вариант, что видны концы разорванного нерва.
Не видел в литературе данных, почему не применяется УЗ, но очевидно из за высоких ложно позитивных и ложно негативных резкультатах.
Но то что в алгоритме когда делать эксплорацию, точно знаю такой методики не упоминается.

pepp · #56 19.12.2011, 13:46

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

В Вашем окружении - не прижился, но не надо обобщать на весь глобус. Раз публикации есть - кое-где прижился.

Вряд ли где сказано, что надо отключать мозг и здравый смысл, и работать только по "поваренной книге". Если появилась новая возможность, в книгу еще не попавшая, не надо себя считать недоумком, не способным самостоятельно кое-что оценить.

мне приписывается ограниченность мышления, тогда это надо приписать большей части ортопедов мира, которые назубок знают все 11 показаний для эксплорации радиального нерва и работают четко по данным показаниям, описанным в книге. Кстати, это один из любимых вопросов на экзамене на получение звания специалиста по ортопедии. Но где уж им. Вот в ортопедической клинике в Екатеринбурге эти данные ни для кого не авторитет.
Уважаемый доктор, я еще раз напоминаю, сегодняшняя медицина это математика, а не на глазок, и соответствует строгим показаниям во всех направлениях. и тот кто не знает законов имеет большую вероятность оказаться в большом дерьме. Особенно если ты работаешь самостоятельно в частной медицине и тебя не покрывает отделение и если сделал ошибку, сам ее и расхлебывай, а вокруг сидят адвокаты, основывающие свою работу на четких данных из литературы и выискивающие наши ошибки. На отсебятине можно в такую лужу сесть, что годами не отмоешься и проклянешь все на свете.

**germmed** · #57 19.12.2011, 16:20

Сонография лучевого нерва в рубцовой ткани - сомнительное предприятие. Полностью изменена анатомия и структура тканей. Очень сложно что-то понять. Возможно, но сложно. Но если бы я что-то и увидел на УЗИ, то полагался бы всё-равно на другие исследования.

**alex2006mobile** · #58 19.12.2011, 16:27

Цитата:

Сообщение от pepp

назубок знают все 11 показаний для эксплорации

Есть и в англоязычной литературе публикации сторонников и ранних ревизий, и отсроченных.

Цитата:

Сообщение от pepp

Кстати, это один из любимых вопросов на экзамене на получение звания специалиста по ортопедии.

Жизнь сложнее.

Цитата:

Сообщение от pepp

еще раз напоминаю, сегодняшняя медицина это математика, а не на глазок, и соответствует строгим показаниям во всех направлениях.

Еще раз напоминаю, что все непрерывно развивается, книжки переиздаются, показания пересматриваются. Это не 10 заповедей на скрижалях.
И показания для того или другого метода фиксации зависят от personal skills and preferences в очень немалой степени. Даже в руководствах типа Rockwood&Green после подробного обзора идет Author's preferred treatment.

**Golosa** · #59 19.12.2011, 22:18

Цитата:

Сообщение от germmed

Сонография лучевого нерва в рубцовой ткани - сомнительное предприятие. Полностью изменена анатомия и структура тканей. Очень сложно что-то понять.

Может быть. Но используют как отечественные, так и зарубежные врачи. Никакого секрета здесь нет. Подтягивается к решению этой проблемы и MRI.

**Golosa** · #60 19.12.2011, 22:33

Цитата:

Сообщение от pepp

Применять или не применять УЗ учитывается и такой вариант, что видны концы разорванного нерва.
Не видел в литературе данных, почему не применяется УЗ, но очевидно из за высоких ложно позитивных и ложно негативных резкультатах.
Но то что в алгоритме когда делать эксплорацию, точно знаю такой методики не упоминается.

Как раз по теме, хорошо знакомая некоторым участникам статья:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А в этой работе даже есть подобие алгоритма, включающего возможное использование ультрасонографии при диагностике повреждения лучевого нерва : web.jbjs.org.uk/cgi/reprint/87-B/12/1647.pdf