#46
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Îëüãà Þðüåâíà! Ïðåäëàãàþ Âàì ïðîâåñòè ýêñêóðñ â äîïðèâèâî÷íûå (èëè ðàííåïðèâèâî÷íûå âðåìåíà, äàòèðóåìûå 1884-1885 ãîäîì) è ïðî÷åñòü èñòîðè÷åñêîå ñâèäåòåëüñòâî ïî ïðîáëåìå îñïîïðèâèâàíèÿ. Ìèôîòâîð÷åñòâî - îäíà èç ñîñòàâëÿþùèõ ïðîöåññà äåñòðóêöèè ðàöèîíàëüíîãî ìûøëåíèÿ. Äåñòðóêòîðàì - äåñòðóêöèþ!
|
#47
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#48
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ëèáî ïîäòâåðäèòå ñâîå âûñêàçûâàíèå àðãóìåíòàìè, ëèáî èñïðàâüòå. Ìîäåðàòîð. |
#49
|
||||
|
||||
Íå ïåðåäåðãèâàéòå, ïîæàëóéñòà. È ïîïðîøó âñåõ ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèè ñîáëþäàòü ïðàâèëà ôîðóìà - ëè÷íûå îñêîðáëåíèÿ âñå åùå ïîâîä äëÿ ðåïðåññèé. Àêêóðàòíåå.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#50
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#51
|
||||
|
||||
-----------------------------
|
#52
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Äóìàþ, áûëî áû ñïðàâåäëèâî ïðè ýòîì óðàâíÿòü ñòîèìîñòü ëå÷åíèÿ ïðèâèâî÷íîãî çàáîëåâàíèÿ è ñóììó âûïëàòû ïðè ïðèâèâî÷íûõ îñëîæíåíèÿõ. ß èìåþ â âèäó Ðîññèéñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî. |
|
#53
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Èòàê, öèòàòû: bill 10-11-2005 06:59 Àíòèïðèâèâî÷íèêè, à ïðîöåññ èäåò íå òîëüêî â Ðîññèè - ÿâëåíèå, êàê ìíå êàæåòñÿ äðóãîãî ïîðÿäêà. ß ñíîâà ïîïðîøó êîëëåã èç-çà êîðäîíà, ïîñìîòðåòü èíôó - ÷åì ìîæåò â ïðàâîâîì àñïåêòå ãðîçèòü îòêàç îò ïðèâèâîê? Ñóùåñòâóåò ëè êàêîé-íèáóäü ìåõàíèçì. Âîí äîêòîð Èðà êîðîòêî óêàçàëà íà ýôôåêòèâíîñòü áîðüáû ñ èíôåêöèÿìè â Èçðàèëå. Çíà÷èò êàê òî ñ íàñåëåíèåì ðàáîòàþò, ïðè÷åì è çàêîíîäàòåëüíî? Aminazinka 24-11-2005 16:54 Ëèäåðà - â òþðüìó (äëÿ ÷åãî äîëãî è óïîðíî ñîáèðàþòñÿ äîêàçàòåëüñòâà ïðîòèâîïðàâíûõ äåéñòâèé), ïîñëåäîâàòåëåé - ê íàøåìó áðàòó íà ðåàáèëèòàöèþ. È âñå áûñòðî ñòàíîâèòñÿ òèõî... Samoshkin ñåãîäíÿ 13:07 Âû çàíèìàåòåñü àêòèâíûì âîâëå÷åíèåì ëþäåé â êðóã îáùåíèÿ, òåìû êîòîðîãî îïàñíû äëÿ îáùåñòâà. Îïàñíû íå òîëüêî ñ ýïèäåìèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, íî è ñ ïîçèöèè ñîöèàëüíîé ïñèõèàòðèè. Âû - äåñòðóêòèâíû. ß ïðèâåëà ñâîè àðãóìåíòû. Óâàæàåìûé ìîäåðàòîð, èëè óäàëèòå ìîå ñîîáùåíèå, âûçâàâøåå Âàø ãíåâ, èëè óáåðèòå ñâîé êîììåíòàðèé êðàñíûì øðèôòîì. Íàäåþñü, ÿ âñå æå ñóìåëà îïðàâäàòüñÿ. Ïðîøó çàìåòèòü, ÷òî ëè÷íî ÿ íèêîãî íå îñêîðáëÿëà, à òîëüêî óêàçàëà íà æåñòêèé òîí äèñêóññèè. |
#54
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#55
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#56
|
|||
|
|||
Óôôô, íà âñå îòâå÷àòü íàâåðíîå ñèë íå õâàòèò. =) Âî-ïåðâûõ, ïîòîìó ÷òî ìíîãî äåë, âî-âòîðûõ, ðàçãîâîð ïåðåòåêàåò ê ñïîðó î ïîëüçå èëè âðåäå âàêöèíàöèè êàê òàêîâîé... à çäåñü âðîäå áû äðóãàÿ òåìà: îáâèíåíèÿ íàñ â ñåêòàíòñòâå. Âîò äàâàéòå íà ýòó òåìó è ãîâîðèòü. Ìíå âîò èíòåðåñíî òîëüêî, à ñâÿùåííèêè, êîòîðûå íå çíàþò î Êîòîêå è íå ïðèâèâàþò ñâîèõ äåòåé èíòóèòèâíî èëè ïî êàêèì-òî åùå ïðè÷èíàì... îíè òîæå ñåêòàíòû? Èëè íå ñâÿùåííèêè, à ïðîñòî ðîäèòåëè êîòîðûå Êîòîêà íå çíàþò, íî îò ïðèâèâîê îòêàçûâàþòñÿ? Òîæå ñåêòàíòû? ïî óìîë÷àíèþ? %))
×òî åùå õî÷ó ñêàçàòü... Ãäå òî îáðàùàëîñü âíèìàíèå íà îðôîãðàôè÷åñêèå îøèáêè ñäåëàííûå ìíîé. Î÷åíü ìîæåò áûòü. Âñå æå ÿ î÷åíü òîðîïèëàñü îòâåòèòü, ïîñêîëüêó ïèñàëà ñ ðàáîòû, êðîìå òîãî åñòü òàêàÿ âåùü êàê îïå÷àòêà. Òàê ÷òî ìîæíî áûëî íå àêöåíòèðîâàòü íà ýòîì âíèìàíèå. Ïî ïîâîäó ïëàòíîãî ëå÷åíèÿ... Ýòèì òî è çàíèìàåìñÿ ñîáñòâåííî. Îñíîâíàÿ ïðîáëåìà ó íàñ â òîì, ÷òî íàì ïûòàþòñÿ âñÿ÷åñêè ÷èíèòü ïðåïÿòñòâèÿ â ïîñåùåíèè ñàäîâ/øêîë... È áîðüáà â îñíîâíîì ñ ýòèì èäåò. À óæ êàê ëå÷èòü (åñëè ïîíàäîáèòüñÿ) ÍÀØÈÕ äåòåé ìû ðàçáåðåìñÿ. Ïî ïîâîäó æå ðèñêîâ êîòîðîìó ìû äåòåé ïîäâåðãàåì.. íó íå çíàþ... ß âîò äî ñèõ ïîð ïîñëóøíî ñëóøàëà âðà÷åé, âêîëîëà ðåáåíêó âñå ïðèâèâêè (ïåðâóþ ïàðòèþ), è ÷òî? Ðåáåíîê íå âûëåçàåò èç áîëåçíåé. Èììóíèòåòà íåò âîîáùå. È ÍÈÊÒÎ ìíå íå äàñò ãàðàíòèè, ÷òî îí íå çàáîëååò âî âçðîñëîì âîçðàñòå ñ òÿæåëûì îñëîæíåíèåì. ß íàïðèìåð, èìåÿ ïðèâèâêó îò êðàñíóõè âïîëíå óñïåøíîé åé ïåðåáîëåëà âî âçðîñëîì âîçðàòå, ñëàâà Áîãó óñïåëà ÄÎ áåðåìåííîñòè. Íàñ÷åò òîãî, ïî÷åìó ó Êîòîêà íåò ãäå òî òàì ïîñëåäîâàòåëåé... ÿ äóìàþ ìû êàê íèáóäü ðåøèì Êðîìå òîãî â Èçðàèëå, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íèêòî íå äàâèò íà ðîäèòåëåé-îòêàçíèêîâ. Îòêàçàëñÿ â ïèñüìåííîì âèäå è íåò ïðîáëåì. Âîáùåì, îáâèíÿòü ëþäåé â ñåêòå çà òî, ÷òî îíè áîðÿòüñÿ çà ñâîè ïðàâà è çäîðîâüå ñâîèõ äåòåé, èìõî íåïðàâèëüíî. Äà, åùå, ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî çäåñü íåò ìíå òîâàðèùåé... ß íè íà ÷òî íå ïðåòåíäóþ, ïðîñòî ýòî áûëà ïîïûòêà óâàæèòåëüíîãî îáðàùåíèÿ. Ïèòü ñî ìíîé ÷àé è çàäóøåâíî áåñåäîâàòü íèêîãî íå ïðîøó. Ïîýòîìó íå ñòîèò ñðàçó ïðèäèðàòüñÿ ê ñëîâàì è ïåðåâîäèòü áåñåäó â ãðóáûé òîí. ß âðîäå áû íà ëè÷íîñòè íå ïåðåõîäèëà. Íèêîãî íà ëèøíåì ñëîâå ïîäëàâëèâàòü íå ïûòàëàñü. ß ïðîñòî ïûòàþñü âåñòè ìèðíóþ áåñåäó, åñëè òàêîå òóò âîçìîæíî %)) |
#57
|
|||
|
|||
Îëüãà Þðüåâíà, âû ñêàçàëè, ÷òî
Öèòàòà:
"Ìåæäó ìíîãî÷èñëåííûìè ñòàòèñòè÷åñêèìè ðàáîòàìè îá îñïå è îñïîïðèâèâàíèè, ñëóæèâøèìè íàó÷íîé ïîäêëàäêîé äëÿ çàêîíà î ïðåäîõðàíèòåëüíûõ ìåðàõ ïðîòèâ îñïû, åñòü íåêîòîðûå, â êîòîðûõ ïàðàäèðóåò öâåò êîæè, âîëîñ è ðàäóæíîé îáîëî÷êè, íî íè îäíîé, êîòîðàÿ íå âïàëà áû â îäíó è òó æå ãðóáåéøóþ àðèôìåòè÷åñêóþ îøèáêó: âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ ñâàëèâàþò âûñîêóþ ñìåðòíîñòü îò îñïû ó ìëàäåíöåâ ïåðâûõ äâóõ ëåò, êîòîðûå è áåç òîãî ïîäâåðæåíû ãðîìàäíîé ñìåðòíîñòè, â îäíó êàòåãîðèþ ñ ìàëîé ñìåðòíîñòüþ îò îñïû â þíîøåñêîì âîçðàñòå, êîòîðûé âîîáùå ïëàòèò íè÷òîæíóþ äàíü ñìåðòè, è, ðàññìàòðèâàÿ ýòè ÷èñëà êàê îäíîðîäíûå è ðàâíîçíà÷íûå, ïîäâîäÿò ôàëüøèâûé èòîã, ÷òî ïðèâèâêà êîðîâüåé îñïû äîëæíà áûòü åäèíñòâåííîé ïðè÷èíîé ýòîé ðàçëè÷íîé ñìåðòíîñòè. Èçâåñòíî, ÷òî ñìåðòíîñòü âîîáùå â äåòñêîì âîçðàñòå ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì â âîçìóæàëîì, à â ÷àñòíîñòè ñìåðòíîñòü äåòåé ïåðâîãî ãîäà åùå ãîðàçäî áîëüøå è ðàâíÿåòñÿ ïðèáëèçèòåëüíî 30-50%. Åñëè ïðèíÿòü âî âíèìàíèå, ÷òî èìåííî â ýòîì âîçðàñòå äåòÿì îñïà åùå íå ïðèâèâàåòñÿ èëè òîëüêî â èñêëþ÷èòåëüíî ðåäêèõ ñëó÷àÿõ (äàæå â ñòðàíàõ ñ îáÿçàòåëüíûì îñíîïðèâèâàíèåì, èñêëþ÷àÿ Àíãëèþ, ïðèâèâêà îòëàãàåòñÿ íà âòîðîé ãîä æèçíè), òî âåñüìà ïîíÿòíî, ÷òî íàèáîëüøèé, ïî÷òè åäèíñòâåííûé êîíòèíãåíò âñåõ óìèðàþùèõ îò îñïû äîëæåí ïàäàòü íà íåïðèâèòûõ, ïîòîìó ÷òî ïðèâèòûõ â ýòîì âîçðàñòå âîâñå íåò, èëè åñëè åñòü, òî â íè÷òîæíîì êîëè÷åñòâå. Çàòåì äåòè îäíîãî ãîäà è ñòàðøå, äàæå â ñòðàíàõ ñ îáÿçàòåëüíûì îñïîïðèâèâàíèåì, èçáàâëÿþòñÿ îò îñïîïðèâèâàíèÿ â ñëó÷àå èõ ñëàáîñòè è áîëåçíåííîñòè, ò.å. ïðè óñèëåííîé âîñïðèèì÷èâîñòè âîîáùå ê âñåâîçìîæíûì áîëåçíÿì, à òàêæå è ê îñïå; çíà÷èò, èçáàâëÿþòñÿ îò ïðèâèâêè èìåííî òå, îðãàíèçì êîòîðûõ íàèáîëåå íóæäàåòñÿ â îõðàíå ïðîòèâ îñïû. Äðóãèìè ñëîâàìè, ìåæäó ïðèâèòûìè íàõîäÿòñÿ âñå êðåïêèå, çäîðîâûå, âûíîñëèâûå, íåâîñïðèèì÷èâûå îðãàíèçìû ñ ìàëîé ñìåðòíîñòüþ âîîáùå è îò îñïû â ÷àñòíîñòè, ïîìèìî ïðåäîõðàíèòåëüíîãî âëèÿíèÿ ïðèâèâêè, à ìåæäó íåïðèâèòûìè âñå ñëàáîñèëüíûå, áîëåçíåííûå, õâîðûå, ðåçêî âîñïðèèì÷èâûå êî âñåì áîëåçíÿì âîîáùå, à òàêæå è ê îñïå, è ïîäâåðãíóòûå âîîáùå ãðîìàäíîé ñìåðòíîñòè. Åñëè ñâàëèòü â îäíó êó÷ó ýòè äâå ñîâåðøåííî ðàçíîðîäíûå íå ïîäëåæàùèå ñðàâíåíèþ êàòåãîðèè âîçðàñòîâ (êàê è ïîñòóïàëè äî ïîñëåäíåãî âðåìåíè äèëåòàíòû îò ñòàòèñòèêè), è ñóììèðîâàòü áîëüøîå ÷èñëî íåïðèâèòûõ ãðóäíûõ è ñëàáîñèëüíûõ ñòàðøèõ ìëàäåíöåâ ñ âûñîêîé ñìåðòíîñòüþ âîîáùå ê íåáîëüøîìó ÷èñëó íåïðèâèòûõ âçðîñëûõ ñ ìàëîé ñìåðòíîñòüþ, òî îãðîìíîå ÷èñëî íåïðèâèòûõ ìëàäåíöåâ 1 ãîäà ñ èõ êîëîññàëüíîé ñìåðòíîñòüþ ñîñòàâèò ïî÷òè åäèíñòâåííóþ êàòåãîðèþ «íåâàêöèíîâàííûõ», ïîòîìó ÷òî ìåæäó âçðîñëûìè óæå ïî÷òè âîâñå íåò íåâàêöèíîâàííûõ, è â èòîãå äîëæåí ïîëó÷èòüñÿ âûñîêèé ïðîöåíò ñìåðòíîñòè äëÿ âñåõ íåïðèâèòûõ. Åñëè æå ñóììèðîâàòü íè÷òîæíî ìàëîå ÷èñëî ïðèâèòûõ ãðóäíûõ ìëàäåíöåâ ñ âûñîêîé ñìåðòíîñòüþ ê ïîäàâëÿþùåìó áîëüøèíñòâó ïðèâèòûõ âçðîñëûõ ñ ìàëîé ñìåðòíîñòüþ, òî âûñîêèé ïðîöåíò ñìåðòíîñòè ïðèâèòûõ äåòåé èñ÷åçàåò â áëàãîïðèÿòíûõ öèôðàõ ñìåðòíîñòè ó ìíîãî÷èñëåííûõ ïðèâèòûõ âçðîñëûõ è â èòîãå ïîëó÷àåòñÿ íè÷òîæíûé ïðîöåíò ñìåðòíîñòè äëÿ âñåõ ïðèâèòûõ. Ïîñðåäñòâîì òàêîãî íåïðîñòèòåëüíîãî âû÷èñëåíèÿ çàùèòíèêè îñïîïðèâèâàíèÿ âûâîäÿò çàêëþ÷åíèå, ÷òî ñìåðòíîñòü îò îñïû ìåæäó ïðèâèòûìè ìåíüøå, ÷åì ìåæäó íåïðèâèòûìè, è òîò÷àñ æå â ïðåìóäðîñòè ñâîåé íàõîäÿò è ïðè÷èíó ýòîé ìàëîé ñìåðòíîñòè â îñïîïðèâèâàíèè. Ýòà íåçðåëîñòü ëîãè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ ñî ñòîðîíû ìåäèöèíñêèõ ïèñàòåëåé îá îñïå ëó÷øå âñåãî îñâåùàåòñÿ íà ñëåäóþùèõ àíàëîãèÿõ. Íåäåðæàíèå ìî÷è åñòü ÿâëåíèå, ñâîéñòâåííîå ïåðâîìó ãîäó æèçíè, òàê ÷òî íåâàêöèíîâàííûå äîëæíû ñòðàäàòü îò íåãî â 100 èëè 1000 ðàç áîëüøå, ÷åì âàêöèíîâàííûå; òàêæå è ñìåðòíîñòü îò õîëåðû, áðîíõèòà, êàòàðà êèøîê, ñóäîðîã, íàñìîðêà, ïðîðåçûâàíèÿ çóáîâ è ïð. áóäåò ãîðàçäî ìåíüøå ó âàêöèíîâàííûõ, ÷åì ó íåâàêöèíîâàííûõ: årgî, ïðè÷èíà ýòîãî äîëæíà ëåæàòü â îñïîïðèâèâàíèè. Âîò ÷òî çíà÷èò çàáðàòüñÿ â ÷óæîé îãîðîä." |
#58
|
||||
|
||||
Âñå áû áûëî íè÷åãî, åñëè áû îñïà â ïðèðîäå âñå-òàêè íå èñ÷åçëà... "ïðåäàíüÿ ñòàðèíû ãëóáîêîé" (ñ).
È âîò ýòîò ïàññàæ ïðî íåäåðæàíèå ìî÷è ó ìëàäåíöåâ ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà. Íåóæåëè è òóò âàêöèíû êàê-òî ïðè÷àñòíû?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#59
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïîäóìàë íå òàê êàê âàì óäîáíî - óæå ïåðåñòàë áûòü âìåíÿåìûì? Ïðèçûâàþ ñîáëþäàòü ÇÀÊÎÍ êîòîðûé íå æåëàþò ñîáëþäàòü âðà÷è è íàãëî âðóò â ñâîåé íàãëÿäíîé àãèòàöèè - óæå ñåêòàíò? Ïðîâîöèðóþ ëþäåé íà ÇÀÊÎÍÍÎÅ äåéñòâèå (îòêàç îò ïðèâèâîê) - óæå â ïñèõóøêó? È êòî ïîñëå ýòîãî íåâìåíÿåì??? Íåóæåëè ïñèõèàòðû ëó÷øå ìåíÿ çíàþò áèîõèìèþ, áèîôèçèêó, èììóíîëîãèþ, ãåíåòèêó, ìåäñòàòèñòèêó ÷òîáû òàê âûñîêîìåðíî ïîó÷àòü êàê ÿ ìîãó "ïîäóìàòü ãîëîâîé", à êàê- íåò? À âû â êóðñå ÷òî ÿ íà êàôåäðå Øóìàêîâà ìåäñòàòèñòèêó èçó÷àë? ×òî áèîõèìèþ è áèîôèçèêó ñäàâàë, à ïîòîì ðàáîòàë â èíñòèòóòå áèîîðãàíè÷åñêîé õèìèè? ×òî æåíå ïîìîãàë ïî ìåäèöèíñêîé ãåíåòèêå äèïëîì ïèñàòü, à ïîòîì îíà ðàáîòàëà â èíñòèòóòå ÂÈÐÓÑÎËÎÃÈÈ íà óëèöå Ãàìàëåè è ìíîãîå çíàåò ÈÇÍÓÒÐÈ. È ïðî íàøó âèðóñîëîãèþ, è ïðî âàêöèíû, è êàê ýòî âñ¸ òàì íà êîëåíêå äåëàåòñÿ, íàñòîëüêî íà êîëåíêå, ÷òî äàæå ëàáîðàòîðêè íà ôèçòåõå ó ìåíÿ ñòóäåíòû ãðàìîòíåå ïèñàëè. È ÿ îòêàçàëñÿ îò ïðèâèâîê åù¸ òðè ãîäà íàçàä (åù¸ çàäîëãî äî çíàêîìñòâà ñ êíèãîé Êîòîêà, êîòîðóþ êóïèë ìåñÿö íàçàä âñåãî) äëÿ ñâîåãî ìëàäøåãî ðåá¸íêà è âèæó îãðîìíåéøóþ ðàçíèöó â åãî çäîðîâüå ñî ñòàðøèìè äåòüìè. Èëè ïðèêàæåòå ãëàçà çàêðûòü ÷òî ðåá¸íîê çà ÒÐÈ ãîäà æèçíè ÍÈ ÐÀÇÓ íè÷åì íå çàáîëåë, äàæå ÎÐÇ, è â ïîëèêëèííèêó íå õîäèë? Äàæå êîãäà ÿ ãðèïïîì áîëåë ðÿäîì ñ íèì â îäíîé êðîâàòè. Èëè ãëàçà çàêðûòü íà òî ÷òî ñòàðøèé ðåá¸íîê ïîñëå ïðèâèâêè ãîâîðèòü ïåðåñòàë è íà÷àë âíîâü ÷åðåç òðè ãîäà? Ñïàñèáî áîëüøîå çà òî, ÷òî ÿ òåïåðü çíàþ êàêîâ èñòèííûé óðîâåíü ðóññêîé ïñèõèàòðèè . |
#60
|
||||
|
||||
ß óñòàëà âñå ýòî âûñëóøèâàòü.
|