Рецидив меланомы. Метастазы в забрюшинное пространство.

[grenader]

у нас в исраиле намного прос4е трамал - виписивается по простому а не наркоти4ескому рецепту.
я бы коне4но на данном етапе дал бы наклеыки фентанила (дурогесик) но если такие проблеми с трамалом то сдурогесиком наверное вообс4е не возмозно.

если бол толко втазу враёне метастасов стоит проконсултироватся с анестесиологом по поводу епидуралноы анестесии или регионалмоы анестесии.
у нас в клинеке ест возмозност провести анестесия при помос4и радиоволн

др. Тал гренадер,
Израил

97226567853 (после 20:00)

[vmark]

Сообщение от grenader

у нас в исраиле намного прос4е трамал - виписивается по простому а не наркоти4ескому рецепту.

В Москве тоже, но больному от этого не легче

Сообщение от grenader

я бы коне4но на данном етапе дал бы наклеыки фентанила (дурогесик) но если такие проблеми с трамалом то сдурогесиком наверное вообс4е не возмозно.

С одной стороны так, но с другой стороны, если помогает трамал, то Дюрогезик применять рано, могут возникнуть побочные эффекты.

Сообщение от grenader

если бол толко втазу враёне метастасов стоит проконсултироватся с анестесиологом по поводу епидуралноы анестесии или регионалмоы анестесии.

Регионарные методы анестезии применяются для лечения хронической боли в случаях патологической боли, когда не эффективны опиоиды в сочетании со сложными схемами адъювантных препаратов, включая кетамин и др.

Сообщение от grenader

у нас в клинеке ест возмозност провести анестесия при помос4и радиоволн

Это реклама?

ИМХО необходимо попытаться помочь теми средствами, которые есть в регионе. У людей нет денег, чтобы лечиться за границей, а уж тем более чтобы ехать за обезболивающей терапией.

[Liana_F]

Уважаемый Марк Азриелевич!
Полтора месяца мы прожили более-менее спокойно...
С середины января, как мне показалось, на фоне введения лаферобиона (через день) 5 мл, у мамы возобновились сильные боли в ноге. Обратили внимание на то, что если утром я делаю укол лаферобиона, то в течение дня начинает болеть нога, причем прием обезболивающих - солпадеин, пенталгин, седалгин - особого облегчения не приносит... Инъекция трамадола на ночь - в 22-00 боль не убирала где-то часа 1,5.

Возила ее в онкодиспансер к химиотерапевту 6 января. УЗИ по сравнению с ноябрем без изменений, анализ крови нормальный. Врач назначила прийти на контрольный прием в середине марта.

На сегодняшний день сильные боли, мама пьет обезболивающие практически через каждые 3 часа, говорит, уже голова ничего не соображает, шатает ее из стороны в сторону, того и гляди, упадет...
Трамадол 2мл в 22-00 + таблетка солпадеина и амитриптилин снимают боль только через 1,5-2 часа часа % на 50. Далее - солпадеин в 2-3 ночи, в 5-6 ночи. Утром пенталгин в 10, 12-14, 17-19.
Если вовремя не выпьет таблетку и расходится боль - очень тяжело с ней потом справиться, нужно пить 2-3 таблетки...

Уважаемый Марк Азриелевич! Ответьте, пожалуйста:

1. Можно ли маме так часто пить солпадеин, пенталгин, седалгин (попеременно), она уже с июля месяца их принимает, правда раньше не так часто их пила.
Трамадол 2 мл на ночь практически не помогает, хотя раньше (ноябрь, декабрь) достаточно было в день только 1 укола на ночь и без применения др.обезболивающих...
Налицо явное ухудшение состояния мамы.

2. Какую схему можно применить в нашей ситуации?
Нужно ли переходить на более сильный препарат (я имею в виду омнопон, так как промедол вызывает побочные явления в виде тошноты и рвоты), скорая имеет только трамадол, промедол, омнопон и морфин.

3. Нужно ли просить химиотерапевта провести еще один (четвертый) курс химии дакарбазином (после 3-х курсов было улучшение состояния, последний курс мама прошла 10 декабря).

Боль в ноге с поясницы по бедру и до стопы до пальцев. Когда сильная боль - нога холодная, немеет.
Спасибо.

[vmark]

1. Пенталгин, солпадеин, седалгин нельзя применять более 1 недели.
2. По поводу схемы мне пока трудно сказать. Я не знаю применяли Вы все-таки кетонал или нет.
Предположительно я бы назначил трамал по 100мг по часам 6-12-18-24, кетонал по 100мг 7-15-23, карбамазепин по 100мг 10-22, реланиум 1 таб. на ночь, дексаметазон 4мг (1мл) внутримышечно утром.
3. Вопрос о необходимости химиотерапии решается после изучения глобальной ситуации с пациентом на данный момент (полноценный врачебный осмотр, все анализы, последние исследования внутренних органов, ЭКГ и т.д, ).
И еще, я не понимаю, что значит просить химиотерапевта Химиотерапевт сам должен решать такие вопросы.

[Liana_F]

Уважаемый Марк Азриелевич!
Спасибо за быстрый ответ.
Кетонал не применяли.
С трамадолом у нас в Житомире ОГРОМНЫЕ проблемы...
В капсулах онкобольным его не выписывают, только в уколах и то по скорой или с медсестрой.
Химиотерапевт лечение не назначила исходя из картины УЗИ и анализа крови.

Сегодня все очень плохо...
Мама практически не может ходить. Нога отказывает. Сильная боль в пояснице и в ноге, таблетки не помогают.
Скажите, пожалуйста, неужели метастазы в лимфоузлы могут давать такую сильную боль? Отек ноги есть, периодически даю пить фуросемид с панангином.

Как насчет схемы без трамадола?
Какая перспектива, с Вашей точки зрения, может ли совсем отказать нога? На что мне настраиваться?
Спасибо.

[vmark]

1. Без трамадола, конечно плохо. Учитывая, что промедол дает побочные явления, то можно предположить, что на омнопон или морфин тоже будет рвота. Но, учитывая обстоятельства, попробовать стоит.
Предпочтительнее морфин. Попробуйте по 0,5 по часам 7-15-23.
Напишите об эффекте.
2. Боль,скорее всего, связана с поражением лимфоузлов и лимфостазом ноги, но могут быть другие причины (необходимо обследовать). Хотя ИМХО разницы никакой нет. Тип боли понятен.
3. В плане перспектив ничего сказать не могу. Течение болезни не может быть предсказано.

[Liana_F]

Марк Азриелевич!
В субботу у мамы отказала больная нога... Еле-еле ее передвигает. Боли сильные в пояснице и ноге.
Сегодня понедельник, мама жалуется на другую, здоровую ногу, то же онемение и холодность, нога плохо слушается. Мама говорит, что при движении в пояснице как будто что-то двигается.
Передвигается с трудом с палочкой, нарушена координация. Ее шатает из стороны в сторону... Сознание нормальное. Мама практически целый день лежит.
Я была с утра в поликлинике, окнколог сказал, что отказ ноги - следствие метастазов в позвоночник (!), выписал с завтрашнего дня морфин по 1 мл в 9 утра и 21 вечера. В перерывах между морфином при потребности сказал колоть дексалгин, ксефокам или денебол. Никаких таблеток...
Сейчас была скорая, укололи последний раз бесполезный трамадол, фельдшер заметил, что у мамы есть температура. Померяли - 37,4. Никаких признаков простудного заболевания нет.

Скажите, пожалуйста, от чего может подняться температура и действительно ли ухудшение может быть вызвано метастазами в позвоночник? Не так давно делали УЗИ - оно ничего не показало... Онколог пояснил, что УЗИ эти метастазы не видит.

Просила участкового выписать сибазон на ночь - отказал, сказал, что незачем маму травить лишними лекарствами... достаточно морфина...

Мама спрашивает меня, что сказал онколог, почему у нее отказывают ноги? Я не знаю, что отвечать.

Спасибо.

[Liana_F]

Морфин мама перенесла хорошо. Укололи в 22-00. Первую ночь за 3 недели мы спали до 5-30. В 5-30 мама проснулась от боли и я ввела ей 2мл дексалгина. Медсестра пришла с морфином в 10-15 и вот до сегодняшнего времени (18-30) боли нет...
Консультировалась с химиотерапевтом. В силу возраста мамы (74 года) и ее общего состояния рекомендован прием витаминов и укрепляющих препаратов (дали список).
Температуры больше не повышалась.
Марк Азриелевич!
Я иак понимаю, дексалгин нужно будет вводить по 1 ампуле ночью. Как долго можно его колоть? Онколог рекомендовал наряду с дексалгином еще и денебол (ксефокам не потяну материально).
Спасибо.

[Liana_F]

Появилась новая проблема...
Сегодня 3-й день приема морфина. Все было нормально до сегодняшнего дня.
Морфин сделали в 10-00, мама уснула, а в 13-00 началась сильная тошнота и рвота. До вечера маму мучила тошнота, весь день ничего не ела, сейчас в 19-00 она попросила капсулу лимзера, чтобы легче перенести морфин в 21-00.
Как нам себя вести? Чем можно помочь маме? Меня беспокоит, что она ничего не ест, боится...

[shum]

Дексалгин и ксефокам нельзя применять длительно , для ваших целей предпочтительней кетопрофен, в Украине препарат наз. Кетонал есть ретардная форма которую можна применять 2раза/сут.
Для борьбы с тошнотой применяется метоклопрамид или домперидон(мотилиум, моторикум , мотинол, гастропом, только не покупайте украинские дженерики его) по 1таб 3-4раза в день за 30мин до еды. Эта тошнота и рвота со временем пройдет, когда пациентка адаптируется к морфину.
Если требуется, то в качестве снотворного пусть терапевт выпишет соннат(зопиклон).

[Liana_F]

Спасибо.
Только что сделали морфин. Снова тошнота и рвота. Фельдшер порекомендовал церукал (инъекции) колоть или одновременно с морфином, либо после; в таблетках не советует.
Кетонал маме не помогает, поэтому колю дексалгин 2 раза в сутки перед морфином, так как мама не дотягивает до очередного приема морфина.
Плохо, что она отказывается от пищи...
Болят уже обе ноги - в подъеме стопы очень сильная боль и в пояснице...

[vmark]

Лиана, я же писал про определенную схему обезболивания, один морфин не может помочь (тем более 2 раза в день). Не совсем понимаю, помогает ли морфин сейчас. Напишите на сколько % и на сколько времени уменьшается боль после морфина.
Также напишите по дексалгину (% и время).
Как сейчас со стулом? По какой схеме получает церукал или другой противорвотный препарат реально?

[Liana_F]

Марк Азриелевич!
Поликлиника выписала нам морфин 2 раза в день - в 9-00 и 21-00.
Сейчас ситуация следующая:
морфин - 9-22
дексалгин - 3-16
По требованию - солпадеин или седалгин (иногда).
Морфин убирает боль часов на 5 на 100%
дексалгин тоже снимает боль на 100%.

Противорвотное еще не давали, сейчас иду в аптеку за церукалом.

Утром в 8-30 сделали морфин, мама сейчас (10-15) выпила полчашки чаю и съела крошечный бутерброд с сыром. В 10-20 - тошнота закончилась рвотой...
Еще я заметила сегодня - ступни ног у нее посинели.
Состояние мамы очень плохое, встает только в туалет, двигаться тяжело даже с палочкой, ноги плохо слушаются.
Стула нет, так как все выходит с рвотой.
Онколог в поликлинике никакой схемы не назначил, на мой вопрос, хватит ли морфина, предложил колоть в промежутках дексалгин, ксефокам и денебол.

[Liana_F]

Купила церукал в ампулах по 2 мл.
Как правильно его ставить?
Утром? Или перед уколом морфина?
Спасибо.

Ввела маме церукал в 14-00.
Тошнота и рвота с периодичностью 30-45 мин до сих пор...
Ничего не может есть.
Почему церукал не помогает?
Может быть его надо вводить в сочетании с др. лекарством?
Спасибо.

[vmark]

1. Скорее всего рвота не от морфина, а от отсутствие стула. Необходимы слабительные (бисакодил в свечах), если не поможет, то клизма (на 1 стакан воды растворить одну столовую ложку соли) 200 мл.
2. Церукал 1 амп. внутримышечно за 40 минут до еды 3 раза в день и 1 раз на ночь.
3. А на сколько времени помогает дексалгин?