Вопросы коллегам

[Gilarov]

Имеет, на мой взгляд. При ТП контролировать ЧЖС сложнее, чем при ФП, как Вы справедливо заметили. При ЧСС 120 говорить о предсердном вкладе не приходится

[BMB]

Смущает то, что вроде как по нескольким выпискам чсс на трепетании довольно хорошо урежалась бета-блокатором и дигоксином, что подтверждено пленками, которых пациент принес штук 10. Зародилось сомнение, а не наоборот ли, на доклиническое усиление застойных явлений - компенсаторно тахикардия.

[Chevychelov]

Сообщение от BMB

Смущает то, что вроде как по нескольким выпискам чсс на трепетании довольно хорошо урежалась бета-блокатором и дигоксином, что подтверждено пленками, которых пациент принес штук 10. Зародилось сомнение, а не наоборот ли, на доклиническое усиление застойных явлений - компенсаторно тахикардия.

Задолго до появления аблации рекомендовался перевод трепетания предсердий в фибрилляцию; правда как это делать не объяснялось.

[Korzun]

Сообщение от Chevychelov

Задолго до появления аблации рекомендовался перевод трепетания предсердий в фибрилляцию; правда как это делать не объяснялось.

У меня получалось делать это чреспищеводной стимуляцией (учащающей и/или сверхчастой).
Длительное трепетание прогностически хуже, чем фибрилляция, ИМХО.

[Korzun]

насчет хуже ли - не знаю, весь вопрос в ЧСС.

Опять же ИМХО, я бы не сужал все только в ЧСЖ. ТП - это какие-никакие, но координированные сокращения предсердий, ФП - совсем хаотичные. Мой опыт работы в кардиореанимации (уровень доказанности С), показывает, что нарастание сердечной и коронарной недостаточностей и сроки летального исхода существенно ускоряются при сохраняющейся ТП, чем при ФП, если контроль ЧСЖ сопоставим. Потому и переводили в ФП...

[audovichenko]

Сообщение от Korzun

ТП - это какие-никакие, но координированные сокращения предсердий, ФП - совсем хаотичные.

Несомненно . Но на мой взгляд, именно это улучшает предсердный вклад.

Впрочем, это все теория. Проблема с ТП действительно заключается в том, что контролировать ритм при нём существено сложнее, чем при ФП. Поэтому в кардиореанимации, в каковой я и по сей день работаю, обычно сначала пытаешься уредить, но если не получилось - пытаешься перевести в ФП. И то только в том случае, если по каким-то причинам невозможно восстановить синусовый ритм.

[Korzun]

Сообщение от audovichenko

Несомненно . Но на мой взгляд, именно это улучшает предсердный вклад.

Вот именно. ЧСЖ уредили до нормы, повлияв на АВ проведение, а ЧСП осталась на уровне 150-200. И все 200 улучшают предсердный вклад. Такое "улучшение" предсердного вклада, ИМХО, хуже его почти полного отстутствия.
С другой стороны по ряду эпид.исследований ОНМК при ТП реже, чем при ФП.
С еще одной стороны чуть ли не в 60% совместно с ТП существует ФП.

[Gilarov]

По существующим воззрениям нет разницы в отношении тромбопрофилактики при ФП и ТП

[Korzun]

Сообщение от Gilarov

По существующим воззрениям нет разницы в отношении тромбопрофилактики при ФП и ТП

Я и не говорил о разнице в тромбопрофилактике. По всем гайдам (AF & SVA) тактика ФП=ТП.
Я о самом риске инсульта:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Am J Cardiol. 2001 Feb 1;87(3):346-9, A9.
Risk of stroke in patients with atrial flutter.
Biblo LA, Yuan Z, Quan KJ, Mackall JA, Rimm AA.

Abstract
Using a Medicare-based retrospective cohort study, the stroke risk in patients with atrial flutter (RR = 1.41) was determined to be greater than that in a control group (RR = 1.00) but less than that in an atrial fibrillation group (RR = 1.64). Furthermore, patients with atrial flutter who subsequently had an episode of atrial fibrillation had a higher risk of stroke (RR = 1.56) than patients with atrial flutter who never had a subsequent episode of atrial fibrillation (RR = 1.11).

Т.е. риск инсульта при ТП ниже, чем при ФП, особенно, если при ТП не было сопутствующей ФП.

[Venerolog78]

Коллеги прошу прощения если не верно обращаюсь!Прошу консультации по теме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=239668 в разделе медицинского права.Вопрос по дифференциальной диагностике гипертонической болезни.Заранее благодарен.

[BMB]

Прошу совета у более опытных и знающих коллег. Отправили ко мне на консультацию женщину 38 лет, планируется экстракорпоральное оплодотворение, врачей смутили 4 желудочковые экстрасистолы на ЭКГ. Жалоб нет, синкопе не было, данных за структурную патологию сердца нет по ЭХОКГ. Короче, идиопатическая желудочковая экстрасистолия, пока отправил на холтер, гормоны щитовидной железы, по холтеру наверняка экстрасистол будет много - тысячи, потому как на осмотре при аускультации их тоже несколько за короткое время. Думаю дать добро на ЭКО и вынашивание беременности. Собственно вопрос: есть ли смысл назначить метопролол например, надо ли во время беременности делать холтер в динамике, если да - то как часто? Заранее благодарен за участие.

[Korzun]

Сообщение от BMB

Прошу совета у более опытных и знающих коллег. Отправили ко мне на консультацию женщину 38 лет, планируется экстракорпоральное оплодотворение, врачей смутили 4 желудочковые экстрасистолы на ЭКГ. Жалоб нет, синкопе не было, данных за структурную патологию сердца нет по ЭХОКГ. Короче, идиопатическая желудочковая экстрасистолия, пока отправил на холтер, гормоны щитовидной железы, по холтеру наверняка экстрасистол будет много - тысячи, потому как на осмотре при аускультации их тоже несколько за короткое время. Думаю дать добро на ЭКО и вынашивание беременности. Собственно вопрос: есть ли смысл назначить метопролол например, надо ли во время беременности делать холтер в динамике, если да - то как часто? Заранее благодарен за участие.

1. Что у нее с QTc?
2. Тревожит ли ее саму факт ЖЭ?
3. Если на Холтере будут только ЖЭ, то лечить не нужно, гормоны щитовидной железы в ЖЭ тоже не виноваты, но перед беременностью не помешают.
4. Холтер в последнем триместре 1 раз, только если не тревожная. Тревожная сама сделает 3-5 Холтеров за беременность без нужды.

[BMB]

Сообщение от Korzun

1. Что у нее с QTc?
2. Тревожит ли ее саму факт ЖЭ?
3. Если на Холтере будут только ЖЭ, то лечить не нужно, гормоны щитовидной железы в ЖЭ тоже не виноваты, но перед беременностью не помешают.
4. Холтер в последнем триместре 1 раз, только если не тревожная. Тревожная сама сделает 3-5 Холтеров за беременность без нужды.

QTc в пределах нормы, конкретные цифры сейчас не помню. Экстрасистолы она никак не чувствует, не тревожная, поднимается пешком на 7 этаж без отдыха, вообще жалоб нет. Хотя со школьных лет иногда замечала у себя "выпадения пульса", не обращала на это особого внимания. Наследственность по ВСС не отягощена. Я правильно понял -при отсутствии органической патологии и идентифицируемых каналопатий (Бругада, QT) ЖЭ лечить не надо, сколько бы их ни было на ХМ?

[Korzun]

Сообщение от BMB

QTc в пределах нормы, конкретные цифры сейчас не помню. Экстрасистолы она никак не чувствует, не тревожная, поднимается пешком на 7 этаж без отдыха, вообще жалоб нет. Хотя со школьных лет иногда замечала у себя "выпадения пульса", не обращала на это особого внимания. Наследственность по ВСС не отягощена. Я правильно понял -при отсутствии органической патологии и идентифицируемых каналопатий (Бругада, QT) ЖЭ лечить не надо, сколько бы их ни было на ХМ?

1. QTc лучше перепроверить, а то бывают сюрпризы (уверен, что норма, а там не она)
2. Если нет основополагающего заболевания, то лечить непосредственно сами ЖЭ (особенно антиаритмиками) не нужно.

[BMB]

QT еще и на холтере посмотрю, на ЭКГ QTc считал калькулятором на mdcalc.com, если ему верить - норма