открытый перелом берцовой кости

[TDK]

Уважаемые коллеги, на профессиональном форуме возгласы "нафиг" и "блин" неуместны, так же, как и высказывания личного характера в отношении пациентов, не имеющие отношения к предмету обсуждения.

[Adonin]

Ууупс. Согласен
В наше оправдание скажу, что высказывание Д-ра Пеппа про 8 недель, за которые должна срастаться турбчатая кость, звучит несколько, ааааа, экзотично, что ли. А ведь это пациент читает и воспринимает на свой счет

[Toporkoff]

Давно уже понял что ждать нельзя. Но найти после первой неудачной операции специалистов к которым будет доверие непросто.
Тем не менее проперировался в частной клинике Виталия Веклича (12.01.08). Мне поставили модифицированный аппарат Илизарова-Веклича. Через 3 часа после операции становился на ноги, после недели крутил велотренажер.
Сейчас регулярно хожу на работу и не испытываю проблем с легкой титановой конструкцией. Ставить внутрь кости блокируемый стержень я не захотел так как видел к чему это приводит у некоторых пациентов.
Вобщем живу полноценно и иногда забываю что на ноге чтото есть...
Обломки на операции складывали смотря на монитор ренген установки японской, а не как в первый раз трижды катали под наркозом в ренген кабинет на другом этаже. Наркоз делали эпидурально и ничего после его отхода небыло.
Вот фото моей ноги

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Sereda Andrey]

Спасибо за то, что держите в курсе дела.
К сожалению пока можно лишь предположить, что вы были прооперированы только потому, что "так дальше ждать нельзя, надо что-то делать". Так что мне совершенно непонятно, какую проблему удалось (?) решить этим бренд-нью аппаратом с электрической катушкой. Как он выглядит - это один вопрос. Как он работает - другой. Как его поставили - третий (к сожалению вы не предоставили снимков). Так что если они там подправили положение отломков, создали компрессию-дистракцию, то это хорошо, но мне непонятно зачем для этого надо было выполнять такой глобальный перемонтаж. В декабре вам было больно ходить - а сейчас нет, вероятно в этом есть некоторая заслуга нового аппарата, а может и нет, просто сами разработали или время пришло не болеть - поди разберись.

[alex2006mobile]

Сообщение от Toporkoff

Но найти после первой неудачной операции специалистов к которым будет доверие непросто.

А в чем сложность?

Сообщение от Toporkoff

Тем не менее проперировался в частной клинике Виталия Веклича (12.01.08). Мне поставили модифицированный аппарат Илизарова-Веклича.

М-да. Пистолет куплен, придется застрелиться.

Сообщение от Toporkoff

Ставить внутрь кости блокируемый стержень я не захотел так как видел к чему это приводит у некоторых пациентов.

Напомню, что ортопеды-травматологи видели, мягко говоря, побольше пациентов. Которых лечили и так, и эдак, и еще по-всякому. И если советуют именно закрытый интрамедуллярный остеосинтез, то для этого есть более чем веские основания. Особенно если учесть, что мнение здешних докторов независимо, в частности, у них нет финансового интереса, продавать Вам свои "медицинские услуги" им не придется. То, что Вы видели у "некоторых пациентов", скорее всего, результат ошибок.

Безусловно, добиться сращения в аппаратах можно, эта методика применяется в стране более 40 лет. Она и сегодня оптимальна для ситуаций, когда требуется плавное изменение положения костных фрагментов для удлинения, устранения деформации и т.д. А когда нужна в основном только фиксация, или фиксация с компрессией по оси, более практичная альтернатива - закрытое штифтование.

Вы сами обрекли себя на длительное ношение аппарата, решив, что достаточно компетентны для оценки, какой метод лечения оптимален. Остается пожелать Вам успешного завершения лечения в максимально короткий срок.

[Vox61]

Кстати, а контрольные снимки после переналоженя АВФ есть? И в выписке из и/б как наименована операция? Коррекция оси голени в принципе достаточно веская причина для вмешательства, ИМХО. А возможность нагрузки по оси в стержневом АВФ говорит все-же в пользу консолидации (сращения), стержневые конструкции сами по себе менее стойки к тангенциальным нагрузкам - значит, скорее всего уже есть, чему их "держать".
В каждом случае подбор фиксации все-же индивидуален (например, при данной локализации, в случае ФСНЕ сантиметров 5-6 б/берцовой кости вряд ли что лучше спицевых конструкций удерживает, например когда приходится удалять очаг, после погружных конструкций, и заполнять дефект) Не противопоставляя методики, и не видя ткани (не только снимки) на момент травмы, точно сказать, какой метод тогда был наилучшим - вряд ли можно. Возможно, спицевой АВФ на тот момент был наилучшим решением. С углом только возможно определится.
Если сейчас вопрос этот снят -то Ро- контроль это должен фиксировать, как и степень консолидации

[alex2006mobile]

Сообщение от Vox61

В каждом случае подбор фиксации все-же индивидуален (например, при данной локализации, в случае ФСНЕ сантиметров 5-6 б/берцовой кости вряд ли что лучше спицевых конструкций удерживает, например когда

А что такое ФСНЕ?

Сообщение от Vox61

Не противопоставляя методики, и не видя ткани (не только снимки) на момент травмы, точно сказать, какой метод тогда был наилучшим - вряд ли можно. Возможно, спицевой АВФ на тот момент был наилучшим решением.

"Подбор фиксации индивидуален" только в условиях ограниченных ресурсов. Если доступны были только аппарат, вытяжение и гипс, то и впрямь аппарат был наилучшим выбором. Если же доступны остальные современные возможности лечения, то никакой такой индивидуальности нет - закрытый интрамедуллярный остеосинтез давно мировой "золотой стандарт" при диафизарных переломах tibia, в т.ч. открытых.

[Vox61]

Простите, аббревиатура привычная -фистулсеквестрнекрэктомия... Т.е. имелось в виду индивидуализация случая, когда вынужденно иссечена в пределах видимо здоровой ткани кость, вкупе с измененными мягкими тканями, что приходилось делать после удаления погружных конструкций (просто рассуждая об индивидуальности методов фиксации). И плюс мы не знаем, что было на момент травмы с тканями в месте перелома, и вокруг, на протяжении. Иногда приходится заведомо укорачивать голень, адаптируя фрагменты, с последующим дозированным (на регенерате) восстановлением длинны, а иногда и углов... Аппараты наружной фиксации все сие позволяют. Мало ли, с какими проблемами могли столкнуться коллеги на первом этапе. Вплоть до деонтологических...
Поймите верно, сказано не в противовес интрамедуллярным малоинвазивным методам.
А Вам интересно контрольный снимок увидеть? Мне - да, что с осью сейчас. Может, уважаемый пациент сможет выложить?

[alex2006mobile]

Сообщение от Vox61

Простите, аббревиатура привычная -фистулсеквестрнекрэктомия... Т.е. имелось в виду индивидуализация случая, когда вынужденно иссечена в пределах видимо здоровой ткани

Какое отношение все это имеет к конкретному случаю лечения диафизарного перелома tibia?

Сообщение от Vox61

А Вам интересно контрольный снимок увидеть? Мне - да, что с осью сейчас. Может, уважаемый пациент сможет выложить?

В любом случае сроки лечения уже сильно затянулись. Снимок, конечно, стоило бы представить вкупе с фото сегмента. Будем надеяться, что хотя бы положение отломков улучшилось и появилась более-менее отчетливая перспектива этот эпизод завершить в ближайшее время.

[Vox61]

Отношение имеет к тезису об индивидуальном подходе и возможно обширному повреждению мягких тканей - мы же при поступлении пациента их не видели, а речь шла об открытом переломе. Я так вовсе завел себе правило делать фото внешнего вида повреждения, и вкладывать в папку с файлами пациента...При значительном дефиците мягких тканей, например, потом объясни, зачем голень укоротили. А раны зажили на тканях, ушитых без натяжения благодаря укорочению сегмента - аппарат позволяет вернуть длинну, восстановить углы, ось, если надо.
Повторюсь - не отрицая достоинств интрамедуллярных, имено - малоинвазинвных методик, выражаю свое личное мнение о нежелательности ортодоксального применения одного метода, даже подходящего для большей части аналогичных повреждений. И только.Не спора ради. И желание увидеть контрольные снимки.

[alex2006mobile]

Сообщение от Vox61

Отношение имеет к тезису об индивидуальном подходе и возможно обширному повреждению мягких тканей - мы же при

Не было такого повреждения в обсуждаемом случае. Нетяжелый открытый перелом.

Сообщение от Vox61

аппарат позволяет вернуть длинну, восстановить углы, ось, если надо. Повторюсь - не отрицая достоинств интрамедуллярных, имено - малоинвазинвных методик, выражаю свое

Уже говорили в этом треде - аппарат нужен лишь на период перемещения отломков (в данном случае не было ни удлинений, ни замещения дефектов, ни устранения больших углов). А для окончательной фиксации куда практичнее внутрикостный стержень. Здесь он был и показан первично, и тем более по заживлении раны. И в любой момент далее, особенно когда стало очевидно, что завершить пребывание в аппарате в более-менее разумные сроки (3-4 мес.) не получается.

[Toporkoff]

Провели повторную операцию. Аппарат не снимали, почистили обломки костей поскольку образовавшийся ложный сустав после самой первой операции помешал полному и качественному сращению. Также, (ходить я стал больше) и даже после второй операции (чистки) поднялся на ноги через день, обнаружил неудобство при ходьбе раньше обращал на это меньше внимания так как в самом первом апарате боли приходьбе не давали возможности сосредоточится на чем либо другом. Все оказалось довольно простым большая берцовая кость в минусе на 1,8 см. Проблемы в этом нет так как аппарат позволит удлинить кость после возникновения хорошей костной мозоли. Жаль только что ходить я могу до периода вытяжения, в процессе вытяжения нелзя будет давать нагрузку на ногу. Радует что единожды обратившись в частную клинику я больше не волнуюсь по поводу своей ноги так как заплатив согласно договору сумму за лечение больше ничего не трачу. Меня снабжают всем необходимым для ухода за апаратом и в любой день я могу подьехать и решить любую возникшую проблему. То что нога стала короче я не заметил сразу но это не имеет значения так как это исправят бесплатно и без дополнительных операций.

Апаратом доволен (почему то от одной мысли что в костный мозг загонят интрамедулярный гвоздь меня бросает в дрож) жить он мне не мешает и почти не ощущается. Еще я пару раз ломал титановые саморезы по своей вине (уж очень активно ходу и часто езжу на мотоциклах, пару раз цеплял в пылу катания железом землю) стержни поменяли и всего делов. Доволен клиникой и методом лечения на 100%. Снимков к сожалению нет так как ренген делал пару раз и только на электронном ренген апарате (флешки небыло с собой чтобы сохранить изображение с монитора).

[alex2006mobile]

Сообщение от Toporkoff

Провели повторную операцию. Аппарат не снимали, почистили обломки костей поскольку образовавшийся ложный

При подобном Вашему переломе первичное штифтование дает более 95% благоприятных исходов. То есть Вы уже месяцев 8 жили бы нормальной жизнью.

Сообщение от Toporkoff

Радует что единожды обратившись в частную клинику я больше не волнуюсь по поводу своей ноги так как заплатив согласно договору сумму за лечение больше ничего не трачу. Меня снабжают всем необходимым для ухода за апаратом и в любой день я могу подьехать и решить любую возникшую проблему. То что нога стала короче я не заметил сразу но это не имеет значения так как это исправят бесплатно и без дополнительных операций.

Нельзя не порадоваться Вашему оптимистичному настрою. После 11-месячного пребывания в аппарате при довольно банальном переломе перспектива ходить с ним еще несколько месяцев выглядит столь привлекательной далеко не для каждого.

Сообщение от Toporkoff

Апаратом доволен (почему то от одной мысли что в костный мозг загонят интрамедулярный гвоздь меня бросает в дрож)

Эта "дрож" - всего лишь плод воображения, детская страшилка. Интрамедуллярный гвоздь возвращает пациента к обычной жизни через несколько недель. А Вы уже лечитесь почти год, и финиша не видно. Еще раз напоминаю о том, что в случае отсутствия сращения в разумные сроки (в Вашем случае обычный срок лечения превышен раза в 3-4) есть возможность заменить аппарат на гвоздь, у нас уже более 300 таких операций.
Хотя можно рассматривать аппарат как модную разновидность пирсинга, и попросить оставить его пожизненно.

[Toporkoff]

Сообщение от alex2006mobile

При подобном Вашему переломе первичное штифтование дает более 95% благоприятных исходов. То есть Вы уже месяцев 8 жили бы нормальной жизнью.
...

Не спорю, но мне нужен не только метод, а и специалист который делает и отвечает за свои действия, с такими специалистами у нас проблемы. Тот человек который делал самую первую операцию создал мне проблему в виде ложного сустава и переделывать это отказался. Я не любитель таскатся по разным клиникам в поисках результата, тут мне все рассказали сразу и о возмжностях и о возможных осложнениях, решение делать первую операцию закрытым образом менее травматичным тоже принимал я, и знал что потом возможно нужна будет повторная операция. И как быть с удлинением кости? Ведь это реальная проблема и перекошенный позвоночник дает о себе знать в аппарате это исправляется...

Еще раз скажу метод не главное, главное результат. Срок в моем случае тоже не особо важен тем более что жить и работать такой метод лечения мне лично не мешает. А вот отвечать в нашей стране за врачебные ошибки никто не хочет, а инвалидов с подобными травмами штампуют как на конвеере. Возможно я ненашел тут таких спецов но такова моя точка зрения как пациента, пациент иногда думает менее рацоинально, а я еще и часто пологаюсь на интуицию.

[alex2006mobile]

Сообщение от Toporkoff

Не спорю, но мне нужен не только метод, а и специалист который делает и отвечает за свои действия, с такими специалистами у нас проблемы.

В любом случае сделанного не воротишь. Разве что этот опыт пригодится еще раз, не дай Бог, конечно.

Сообщение от Toporkoff

Тот человек который делал самую первую операцию создал мне проблему в виде ложного сустава и переделывать это отказался.

Проблему создал тот, кто нанес травму. Аппарат на первом этапе был наложен вполне неплохо, рациональнее было заменить его на стержень после заживления раны или позже.

Сообщение от Toporkoff

Я не любитель таскатся по разным клиникам в поисках результата, тут мне все рассказали сразу и о возмжностях и о

Да "любителей таскаться" психически нормальных и не бывает, всем желательно поскорее вернуться к обычной жизни.

Сообщение от Toporkoff

И как быть с удлинением кости? Ведь это реальная проблема и перекошенный позвоночник дает о себе знать в

Вообще-то укорочения изначально не было. Если его создали искусственно, конечно, длину можно возместить. И в этом случае аппарат нужен только на период удлинения. На фиксацию, которая в превышает длительность удлинения в 4-5 раз, лучше его заменить на стержень.

Сообщение от Toporkoff

Еще раз скажу метод не главное, главное результат.

Результат в виде опорной, безболезненной и функционально пригодной конечности должен обеспечиваться любым методом. При одинаковом результате на первый план выходит его цена - сколько сил, средств и времени необходимо для его достижения. Вот тут методы можно и нужно сравнивать. Сколько осложнений при каком, сколько понадобилось дополнительных операций, и т.д. и т.п.

Сообщение от Toporkoff

Срок в моем случае тоже не особо важен тем более что жить и работать такой метод лечения мне лично не мешает.

Можно только порадоваться за Вас. Хотя негативные стороны длительного пребывания в аппарате хорошо известны, не для всех они одинаково значимы.

Сообщение от Toporkoff

А вот отвечать в нашей стране за врачебные ошибки никто не хочет, а инвалидов с подобными травмами штампуют как на конвеере.

Ответственность за ошибки - не предмет желания или нежелания, это уж суд как решит, так и отвечать. Хотя каких-то явных ошибок из показанного-рассказанного Вами не видно.

Сообщение от Toporkoff

пациент иногда думает менее рацоинально, а я еще и часто пологаюсь на интуицию.

Мало кому неочевидно, что интуиция дилетанта плохая замена профессиональной компетентности.