где можно быстро сделать операцию при чрезвертельном переломе

[Maxim_A]

Сообщение от chucker

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Причем, даже не считают лишним не то, что выполнить lateral view, но и сделать CT и CT-реконструкцию чтобы спланировать ход операции и выбор фиксатора.

Вы английским хорошо владеете? Там написано "Даже боковую проекцию" и "Иногда....." это не значит что во всех случаях.... ))
Про КТ я в самом начале писал что это лучший метод для сомнительных случаев.

[Maxim_A]

Если пациент быстро попадает в операционную, и там готовы к любым неожиданностям, то действительно, можно там уже детально изучить перелом, и боковой снимок при поступлении не делать.

Это и есть теория такая же как необходимость всем слепо делать сложную технически и травматичную боковую проекцию при ее сомнительной информативности.

Что при консервативном лечении иногда оказывается неприятным сюрпризом.

Консервативное лечение обычно выбирается при абсолютных противопоказаниях или близким к таковым обстоятельствам, в этом случае поперечное смещение разве является причиной к экстренному оперативному лечению с риском для жизни?
Т

Так что две проекции неплохо бы еще и в палате сделать, на вытяжении.

Согласен, не плохо. Только на скелетном скорее всего не получится )) И опять же мы упираемся в целлесообразность, техническую сложность (лаборант сам это не сделает, Вам придется согласовать время его прихода в палату с Вашим там появлением...) и травматичность. Опять же я не говорю что всем не надо, я говорю что надо только в спорных случаях, в которых проще и эффективней провести КТ (у нас есть например такая возможность с недавних пор, но и до этого всем подряд не делали).

[chucker]

Сообщение от Maxim_A

Вот видите, вы уже не так категоричны. А вначале сказали однозначно что присаживаться - не лучшая идея )) Может еще и вставать на ходунках не надо?

Речь шла о ходунках. Действительно, не лучшая идея.

Сообщение от Maxim_A

Вы английским хорошо владеете? Там написано "Даже боковую проекцию" и "Иногда....."

Necessary radiographs of the hip include an AP view of the pelvis and the involved hip and either a cross-table lateral view or a frog lateral view of the hip.

.... переводится как "либо" латеральная проекция "или" в положении лягушки ...

[chucker]

Сообщение от Maxim_A

Выраженность болей - субъективное понятие зависит от индивидуальных особенностей больного, как вы его измерите чтобы решить присаживать или нет?

Ну что тут сложного? Может присаживаться - пусть садится, если больно, то насколько позволяет болевой порог.

Сообщение от Maxim_A

Ну а какие клинические признаки консолидации? Что надо сделать чтобы их определить?

Тоже ничего секретного. Снимается груз, делается контроль, сравнивается с предыдущим, принимается решение. Если нет ротационного/вертикального смещения - скелетное вытяжение отработало.

[Maxim_A]

Речь шла о ходунках. Действительно, не лучшая идея.

Если уж мы пришли к выводу что присаживаться все же надо, то давайте двигаться дальше... Чем вредно вставать на ходунках без нагрузки или с минимальной нагрузкой на больную ногу? По практике - сесть из лежачего положения гораздо сложнее чем встать из сидячего ))

Necessary radiographs of the hip include an AP view of the pelvis and the involved hip and either a cross-table lateral view or a frog lateral view of the hip.

.... переводится как "либо" латеральная проекция "или" в положении лягушки ...

В любом случае из этого деликатного "или/либо" следует что не во всех случаях... а вы утверждаете что во всех.... )) видимо, за границей тоже не все так однозначно с боковой проекцией ))

[chucker]

Сообщение от Maxim_A

Чем вредно вставать на ходунках без нагрузки или с минимальной нагрузкой на больную ногу?

Произойдет ротационное и вертикальное смещение с укорочением конечности. Это лишь прибавит проблем, а не решит.

Сообщение от Maxim_A

В любом случае из этого деликатного "или/либо" следует что не во всех случаях...

Речь идет о перечислении. Т.е. выполняется AP-проекция и (либо то, либо это). Очень просто.

[Maxim_A]

Ну что тут сложного? Может присаживаться - пусть садится, если больно, то насколько позволяет болевой порог.

Если вы будете ждать пока вам 80 летняя женщина скажет что у нее уже прошли боли при движениях и она созрела для присаживания - можете не уложиться в МЭС )) Они как правило пассивны в этом вопросе и даже выбирают лежачее положение в большинстве. Сами садятся и хотят этого единицы как и единицы сохраняют к такому возрасту критику достаточную для полноценного анализа ситуации чтобы Вам судить верно о ее болевом пороге и способности присаживаться))

Тоже ничего секретного. Снимается груз, делается контроль, сравнивается с предыдущим, принимается решение. Если нет ротационного/вертикального смещения - скелетное вытяжение отработало.

А если есть - значит вы вмешались в процесс консолидации негативно.
Ну сколько % пожилых людей, с абсолютными противопоказаниями к операции вылежит на скелетном 4 недели? Или у вас другие больные, крепче чем в Москве?

[Maxim_A]

Произойдет ротационное и вертикальное смещение с укорочением конечности. Это лишь прибавит проблем, а не решит.

Не больше чем проблем от гипостатических осложнений.

Речь идет о перечислении. Т.е. выполняется AP-проекция и (либо то, либо это). Очень просто.

И или то или то. Это делает вторую группу возможной но не необходимой, а сочетание равносильным "Даже". Английский + базовый курс логики в институте и всего делов ))

[chucker]

Сообщение от Maxim_A

Если вы будете ждать пока вам 80 летняя женщина скажет

Не нужно ждать. Нужно активизировать пациентку. Привлекать родственников и т.п. В любом случае контролировать ситуацию, а не ждать у моря погоды.

Сообщение от Maxim_A

А если есть - значит вы вмешались в процесс консолидации негативно.

Это значит, что нужно увеличить срок вытяжения, повесить груз на место и сделать контроль через каке-то время. А процесс консолидации идет своим ходом, у кого-то в сроки, а у кого-то не так быстро.

[chucker]

Сообщение от Maxim_A

Не больше чем проблем от гипостатических осложнений.

Хорошо бы ссылочку увидеть на такое заключение.

Сообщение от Maxim_A

И или то или то.

Necessary radiographs of the hip include an AP view of the pelvis and the involved hip and either a cross-table lateral view or a frog lateral view of the hip.

Переведу.

"Необходимое рентгенологическое исследование области тазобедренного сустава включает передне-заднюю проекцию И либо латеральную проекцию либо боковую проекцию в положении лягушки."

[Maxim_A]

Не нужно ждать. Нужно активизировать пациентку. Привлекать родственников и т.п. В любом случае контролировать ситуацию, а не ждать у моря погоды.

Теперь вы практически в точности повторили мою фразу в начале темы. т.е. мы практически пришли к консенсусу.

Осталось только разобраться окончательно с боковой проекцией и ходунками ))

Это значит, что нужно увеличить срок вытяжения, повесить груз на место и сделать контроль через каке-то время. А процесс консолидации идет своим ходом, у кого-то в сроки, а у кого-то не так быстро.

Я говорил про то что многие просто не выдержат вытяжения такой срок.... Для них сохранить жизнь важнее чем 2-3 см длины конечности.

[chucker]

Сообщение от Maxim_A

Осталось только разобраться окончательно с боковой проекцией и ходунками ))

На колу мочало, начинай сначала.

Сообщение от Maxim_A

Для них сохранить жизнь важнее чем 2-3 см длины конечности.

Сохранить жизнь - это выполнить операцию.

[Maxim_A]

Хорошо бы ссылочку увидеть на такое заключение.

Хорошо, поищу.

Necessary radiographs of the hip include an AP view of the pelvis and the involved hip and either a cross-table lateral view or a frog lateral view of the hip.

Переведу.

"Необходимое рентгенологическое исследование области тазобедренного сустава включает передне-заднюю проекцию И либо латеральную проекцию либо боковую проекцию в положении лягушки."

ОК каюсь тут Вы правы, я был не внимателен, но эта статья разве гайдлайн? Теперь я поищу информацию, потом выложу, но чуть позже...

[alex2006mobile]

Сообщение от Maxim_A

Это и есть теория такая же как необходимость всем слепо делать сложную технически и травматичную боковую проекцию

Ничего сложного в ней нет. И тем более травматичного. Всего-то поднять здоровую ногу. Можно и приспособу сделать. И на стул положить.

Сообщение от Maxim_A

Консервативное лечение обычно выбирается при абсолютных противопоказаниях или близким к таковым обстоятельствам, в этом случае поперечное смещение разве является причиной к экстренному оперативному лечению с риском для жизни?

Нет, конечно. Оперируют этих больных для ранней активизации и профилактики этим жизнеугрожающих осложнений, а не для устранения смещений.
И когда кому выберется консервативное лечение, никто не знает. Вроде планировали оперировать, да что-то отложили, тут выходные, а вот температура, а сегодня на повторной ЭКГ зубчик вылез не тот, и пошло-поехало. Так что лучше делать, как будто консервативное лечение будет окончательным. И подложить валик, сверху песочник, груз добавить, ножной конец задрать - глядишь, и устранили смещение на поперечник.

Сообщение от Maxim_A

Согласен, не плохо. Только на скелетном скорее всего не получится

Давным-давно делают, и все получается. Палатником щелкнуть дешевле в десятки раз, чем КТ.

[Maxim_A]

На колу мочало, начинай сначала.

What is? )) Humor? ))

Сохранить жизнь - это выполнить операцию.

И при фракции выброса скажем менее 50 тоже? Все без операции умирают? Зачем тогда обследовать больного если все равно только операция может спасти жизнь?