|
#31
06.01.2014, 00:19
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Человек либо троллит, либо искренне не понимает о чем мы тут  В любом случае жалко его ребенка, очень и искренне жалко!  Цитата:
|
|
#32
06.01.2014, 09:39
|
|||
|
|||
|
Дорогие уважаемые врачи, человек не издевается, человек не врач и в данном случае следует указаниям очных профильных врачей и искренне пытается в этом всем разобраться. Спасибо Вам за участие. Просьба реагировать спокойнее, тогда и доверия к Вам больше будет.
Просто хочется поменьше эмоций, поверьте мы за Своего ребенка не меньше переживаем, а побольше фактов. Например: " В Германии такие состояния не лечат, ждут когда само пройдет" и ссылочку или все таки лечат??
|
|
#34
06.01.2014, 11:32
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#35
06.01.2014, 19:58
|
||||
|
||||
|
Evgeniy_Sherbyn - моя одобрялка на Вас не работает.
Тоже очень надеюсь на победу здравого смысла. Цитата:
Это как у химика спросить ссылку на таблицу Менделеева, что ли...  Во всем мире лечат болезни, а не анализы. Источник - учебники пропедевтики на разных языках (3-й курс мед.института). Для постановки диагноза нужны: 1. Жалобы. 2. Анамнез (история) заболевания. 3. Анамнез жизни. 4. Общий осмотр. 5. Данные лабораторных и инструментальных обследований. Лейкоцитурия - это не диагноз, а часть результата анализа мочи. Данных за цистит, уретрит, пиелонефрит, вагинит и т.д. у ребенка Вы не привели. Доказательств приведенным многочисленным сомнительным диагнозам тоже нет, простите. Т.е. диагноза нет, а раз нет диагноза - лечить просто нечего. Одновременно при отсутствии диагноза (т.е. недообследованному или здоровому) ребенку были выполнены ряд ятрогенных (т.е. вредных по вине врача) вмешательств, в т.ч. инстилляции колларгола. Последствия подобных манипуляций (цистит, пиелонефрит, ожог слизистых и т.п.) иногда нужно лечить. Но для понимания как именно лечить последствия ятрогении опять же нужно обследование (чтобы понять что именно сделали плохо). Одно можно посоветовать точно: избегайте всех врачей, которые рекомендовали/рекомендуют инстилляции, т.к. их знания в медицине остановились лет 30-40 назад. Источник: pubmed.org - последние ссылки о применении подобных препаратов в мире датируются 80-ми годами прошлого века. Постарался без эмоций.
|
|
#36
06.01.2014, 20:36
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#37
07.01.2014, 16:29
|
|||
|
|||
|
Спасибо за комментарии.
О вреде инстилляций достаточно убедительно. Что касается всего остального... Почему то полностью игнорируется вот это(из ЧаВО) Ключом к распознаванию истинной ИМВП от бессимптомной бактериурии - является наличие значительного количества лейкоцитов в общем анализе мочи (дословно - пиурии). Пруфлинк: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] " Ставить диагнозы по интернету никого не прошу, диагноз поставлен очными врачами исходя из истории, анализов и всего, что было вышеизложено. Звучит диагноз так: хронический цистит, непрерывно-рецидивирующее течение, нейрогенный мочевой пузырь. О том, что не делать в нашей ситуации написано уже достаточно много, хотелось бы увидеть ответ на вопрос : Что делать?? Отменить все процедуры и просто наблюдать? Искать другие методы лечения? Где? К врачу какого-профиля обратиться?( здесь без эмоций, пожалуйста) Есть ли какие-то еще методы диагностики позволяющие подтвердить или опровергнуть диагноз? Прошу не продолжать полемику, прошу конкретных советов.
|
|
|
|
#38
07.01.2014, 17:27
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#39
07.01.2014, 19:24
|
||||
|
||||
|
Мы советуем Вам хотя-бы в течение месяца ничего не лечить и не "анализировать". Просто наблюдайте за состоянием ребенка (без фанатизма). Ну чего Вы боитесь? Вы же сами говорите, что ребенок себя прекрасно чувствует. Если бы у нее действительно было то, что ей пишут в диагнозе, то в течении того периода, что ее лечат, оно бы себя уже обязательно проявило клинически, уж поверьте.
|
|
#40
08.01.2014, 16:41
|
||||
|
||||
|
Цитата:
нередки случаи, когда лейкоциты определяют только лишь тест-полосками, а при положительных результатах, к сожалению, микроскопию дописывают от балды. Не потому, что халтурят, а потому, что не знают всех влияющих на определение факторов и верят безоговорочно химии (но ведь покраснело же)... а ложноположительным такой анализ в вашей ситуации очень вероятен, посмотрите здесь позволю себе к месту рассказать одну историю из практики, правда, почти двадцатилетней давности. Попросила меня одна знакомая посмотреть мочу соседкиного ребенка в выходной день на предмет прекращения приема а/б (врачи сказали - если лейкоциты будут, еще продолжать). Мотанулись мы с отцом ко мне на работу, посмотрела - все отлично. Тест-полосок у нас тогда не водилось, более того, я и понятия о них не имела, не говоря уж о факторах интерференции. Родители обрадовались, но не поверили. Вызвали скорую "Борис", те "каким-то портативным приборочиком намеряли большое количество лейкоцитов", а/б продолжили. Далее на меня мама и папа обидились, а я ломала себе голову, как так могло получиться. Когда "сухая химия" дошла и до нас, я, изучая инструкции, разбирая случаи несоответствия показаний полосок и микроскопии, вспомнила этот случай. Так-то вот.
|
|
#41
08.01.2014, 23:01
|
||||
|
||||
|
Если я правильно понимаю ЧАВО, количество лейкоцитов помогает дифференцировать ИМВП и бессимптомную сопутствующую бактетийурию у лихорадящего ребенка. То есть если лихорадит и много лейкоцитов можно думать о ИМВП как причине лихорадки, мало - нет. А если клинических проявлений болезни нет - то и кол-во лейкоцитов значения не имеет. По крайней мере не требует агрессивного вмешательства. Прошу поправить, если неверно понимаю.
|
|
#42
18.02.2014, 00:51
|
|||
|
|||
|
без изменений
у нас пока без изменений, правда две недели уже без каких либо процедур. Нашелся один очный врач, который сказал понаблюдать две недели и сдать некоторые дополнительные анализы. В ОАМ по прежнему лейкоциты и бактерии, меняется только количество. то более 100, то 60, то 20 и бактерий то больше то меньше. Это на фоне отсутствия лечения.( в последнем бакпосеве мочи -клибсиела пневмонае 10 в 5 степени.)
Пугают по прежнему непонятные приступы - спазмы ( ребенок садится, напрягается, сжимается, напряженное дыхание и речь, иногда машет руками и головой через5- 10-15 сек говорит, что прошло.) Иногда во время такого приступа выделяется немного мочи. Приступы на протяжении дня достаточно часто 10-20раз, бывает за час раза 3-4, бывает ни разу за несколько часов, ночью не бывает, в последнее время вроде бы участились. Ни один врач не может сказать, что это такое. На УЗИ остаточная моча, примерно процентов 40.(60-70гр). Бывают иногда случаи, что выписивает все, но это редко. Последние дни наблюдаем задержки с мочеиспусканием днем, часов 6-9, вообще не мочится. Нейрофизиолог рекомендовал постоянный катетер и миостимуляции "Амплипульсом", такое совсем не хочется делать. Состояние ребенка по-прежнему хорошее.(только приступы и ОАМ)
|
|
#43
19.03.2014, 20:15
|
|||
|
|||
|
Ребенку сделали цистоскопию - теперь диагноз: нейрогенный мочевой пузырь, хронический буллезный цистит.
Назначили очередной курс а/б + обязательные (!!!) инстилляции. Существуют ли другие варианты лечения? Как такие проблемы лечат в Европе? Или не лечат вообще? Общее состояние ребенка хорошее, активность не нарушена, жалоб никаких нет (это у ребенка), аппетит нормальный, кровь в норме. В анализах мочи все по-прежнему: бактерии и лейкоциты (от 10-20 до все п/зр). Лейкоциты меняются сами, без лечения.
|
|
#44
20.03.2014, 09:33
|
|||
|
|||
|
Боже мой!
 Я прочла всю тему по личной (в смысле, из "лички") просьбе мамы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#45
03.04.2015, 23:54
|
|||
|
|||
|
прошел год, у ребенка все по прежнему: когда хорошо опорожняется мп, моча светлая, когда выписивает не все, то мутнеет. правда, с тех пор уже не лечим, совсем. и анализы не сдаем. подписивает днем, ходит с прокладкой, спазмы продолжаются, по нескольку раз в день, правда выражены не так явно внешне. а так не болеет, за год короткие орви 2 раза и все.
|
Линейный вид
