|
#31
11.03.2009, 07:25
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте. Первоначальная помощь матери в написании сообщений, подчёркиванием ключевых моментов, вылилась, в конце концов, в написание сообщений практически самостоятельно, добавляя в них, по её просьбе, благодарности, которые сами вписываются и без просьб
 Дальше буду писать от своего имени. Итак, сегодня утром отец поговорил с врачом, попросил сделать УЗИ вен ног, чтобы исключить осложнения. Врач попросил его встать, ещё раз осмотрел внимательно, и отказал, сказав, что и так всё видно, и нет смысла назначать УЗИ. Воспаление у него действительно сильно спало, покраснения почти нет. УЗИ врач отказался назначать наотрез. Отец сходил в кабинет УЗИ, там сказали, что они УЗИ делают только при флебмотромбозе, при тромбофлебите - нет. По "хозрасчёту" возможно, но запись только через неделю. Сейчас ни зав.отделением, ни лечащего врача на месте нет, подойдут после 14 часов (через три часа), собираюсь сходить к нему. Честно говоря, сомневаюсь, зав.отделением на 100% согласится назначит УЗИ. У нас в городе есть новая, платная клиника, говорят, что там врачи из Красноярска, отзывы разные. В ней делают УЗИ, однако, врач бывает по средам (сегодня) и субботам. Сегодня запись на 13:45, т.е. я к зав.отделению сходить не успею. Есть ли смысл "нарушать режим", забрав отца, и сделав его платно, свозив его на другой конец города? (у нас это недалеко - минут пятнадцать езды, на такси), или можно не спеша, отложить процедуру на субботу, через три дня? Ещё один вариант - случае отказа зав.отделением, на эту процедуру, сменить наш стационар, на клинику в Красноярске, но это та же отсрочка проведения УЗИ. 
|
|
#32
11.03.2009, 07:36
|
|||
|
|||
|
И ещё вопрос, по лечению.
Если я правильно понял, в случае восходящего тромбофлембита, или операция или антикоагулярная терапия. Третьего - не дано. Иначе - большой риск возникновения осложнений. Это всегда так? При любом течении тромбофлембита? Ведь я понимаю, что предоставить все данные для врачей, в форум, для принятия верной тактики лечения, невозможно. Вот и хочу понять, относится ли мой случай к такому, что и без дополнительных данных, вариантов два: операция, либо антикоагулянтная терапия, и если мне предлагают третий вариант - лечение преимущественно детралексом - он однозначно неверен?
|
|
#33
11.03.2009, 13:16
|
|||
|
|||
|
Съездили в клинику: у них оказывается проводят дуплексное сканирование. Вот результат
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Похоже, что всё действительно хорошо. Наконец-то мама успокоилась, никакого валидола не хватит, в таком режиме. Ещё раз огромная благодарность всем!
|
|
#34
11.03.2009, 15:22
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Засомневавшись, позвонили ещё раз, поинтересовались, что именно делают в их клинике - в приёмной сказали, что это одно и то же... Подскажите, пожалуйста, если по полученному документу можно определить: дуплексное сканирование ли нам сделали, или "простое УЗИ"? Чем вообще отличаются эти две процедуры?
|
|
#35
11.03.2009, 16:48
|
||||
|
||||
|
Вы привели данные дуплексного сканирования. Информации достаточно. Тромб на данный момент не опасен. Можно спокойно выписываться и думать, что делать дальше.
Обращаю внимание, что по приведенным данным признаков варикозной болезни нет - БПВ на стороне тромбоза до 0,7см в приустьевом отделе и без патологического рефлюкса. То есть, все же, идет речь о тромбофлебите "неварикозных" вен. Лично я в такой ситуации назначил бы следующее: - элластическая компрессия от пальцев стопы до верхней трети бедра с утра до вечера. - максимальная активизация больного - ходить-бродить! Вреднее всего долго сидеть. Постельный режим не нужен. - причина тромбофлебита неясна. С учетом возраста, вряд ли имеет смысл искать врожденную тромбофилию. Консультация онколога для составления программы онкообследования и его проведение. - при малейших признаках рецидива - самостоятельно НМГ (не дожидаясь осмотра врачом)- для фраксипарина - по 0,3 мл 2 раза в день, повторное дуплексное сканирование и решение по ситуации. - принимать детралекс, на мой взгляд, в Вашей ситуации смысла нет.
|
|
#36
11.03.2009, 18:37
|
|||
|
|||
|
Ещё раз спасибо, Евгений Аркадьевич. Вы ответили как раз в тот момент, когда я набирал отчёт
о сегодняшнем разговоре с лечащим врачом.Полагаю, что с диагнозом у отца я непроизвольно ввёл Вас немного в заблуждение, из за своего неумения задавать вопросы лечащему врачу. Только в сегодняшнем разговоре выяснилось, что врач ставит ему не восходящий, а локальный тромбофлебит, который стоит на одном месте, уменьшается краснота, и т.д. и т.п. Хирург, который направил отца в стационар - перестраховался, написав в направлении "восходящий тромбофлебит", что было сделано верно. Теперь, я полагаю, дело обстоит так: когда его положили - дежурных хирург не назначил УЗИ только потому, что рабочий день закончился, а потом наступили праздники (вот именно то, что он не вызвал специалиста для УЗИ я считаю вопиющей халатностью, не знаю, как это по правилам). В результате, отец пролежал три дня, на свой страх и риск, за это время, после лечения обмазываниями заматываниями, воспаление спало, краснота и опухоль уменьшились, и врач, после осмотра, с уверенностью ставит диагноз "локальный тромбофлебит", о чём мне в прошлом разговоре забывает сообщить  В общем, разговор прошёл так: о том, что сделали ДС, мы не сообщили, т.к. хотели, чтобы было назначено обследование нашими специалистами. Врач назначать обследование наотрез отказался, мотивируя это "медико-экономическими стандартами", которые устанавливает государство, и за плату нам не рекомендовал его проводить. По всей видимости, здесь он пошёл на принцип, не знаю, может, при новом диагнозе это и верно. врач сказал, что если бы, не дай Бог, хотя бы на сантиметр продвинулся или начался хотя бы минимальный отёк ноги - тогда бы заподозрили, что переходит на глубокий и полностью изменили бы лечение На вопрос о границе тромба сообщил, что он там, где краснота, плюс макс.5 см выше, т.е. однозначно в первой трети, это доказано жизнью, вскрытиями, операциями ... в общем, он даёт стопроцентную гарантию, что тромбофлебит не перейдёт в глубокую стадию. Варикозного расширения вен нет, что и совпало с рез-татом ДС. Оперировать не нужно. Не совсем мне понятный момент, он сказал, что тромб не рассасывается, он "организуется", в поверхностной вене может полностью перекрыть кровоток
|
|
#37
11.03.2009, 18:46
|
|||
|
|||
|
Назначения:
мазать гепариновой мазью, бинтовать от стопы до, по моему паха и оставить (у Вас до верхней трети бедра). Вообще-то, по поводу мази, когда мы предложили купить лиотон, гепатромбин, сказал, что они немного лучше гепариновой мази, и лучше лиотон. Через какое-то время (сейчас не помню) после выписки купить специальные трикотажные чулки, на обе ноги, и ходить в них Ходить - да, сказал побольше, по ровной поверхности, т.е. пока без напряжений, после выписки, постепенно... по причине тромбофлембита - тут он ничего сказать не может (видимо, для этого и назначил кучу обследований ) когда я ещё вчера разговаривал, сказал про крышку от подвала, которая упала в место, где и появилось воспаление, больше чем полгода назад - больше склоняется, что это возможно повреждение сосудов и есть основная причина.ну и вопросы по непонятным моментам: Почему детралекс бесполезен, и почему его всё таки упорно назначают? Сколько не искал информации - всё в стиле: Почему Детралекс? Клиническая эффективность Детралекса продемонстрирована в многочисленных исследованиях, опубликованных в ведущих международных журналах. Это — единственный флеботропный препарат, который изучался в многоцентровом контролируемом плацебо исследовании. Детралекс официально рекомендован Американским венозным форумом 2001 года. Детралекс — флеботропный препарат с комплексным венопротекторным и лимфотонизирующим действием. Он представляет собой очищенную микронизированную фракцию флавоноидов. По химическому составу он относится к гамма-бензопиронам, которые, в свою очередь, являются представителями биофлавоноидов. Последние плохо растворимы в воде и поэтому плохо всасываются в желудочно-кишечном тракте. Микронизация (уменьшение paзмеров частиц вещества) повышает суммарную площадь контакта Детралекса со слизистой оболочкой желудочно-кишечного тракта и улучшает всасывание препарата, это объясняет более высокую клиническую эффективность Детралекса по сравнению с немикронизированным диосмином. Терапевтическая концентрация Детралекса в крови достигается уже через 4 часа после приема. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] В рекламных статьях он лечит, конечно, всё, включая тромбофлебиты., полагаю его назначение "флеботропный препарат", относится только к лечению, точнее, профилактике варикоза? Это не праздный интерес, остальные назначения в общем сходятся с теми, что назначил врач, и, прежде чем отказываться от препарата, очень хотелось бы иметь представление, что же это за лекарство. (тем более, что врач назначил зверскую схему 3*2р/день*4дня, затем 2*2р/день*3дня, затем 2/на ночь*2дня)ну, и ещё, если, не дай Бог, случится что: Цитата:
НМГ колоть, подкожно? я уколы только в ягодицы ставил, но, думаю, разберусь. Надеюсь, не пригодится. А рецидивы в "простых" случаях часто случаются?
|
|
|
|
#38
12.03.2009, 11:17
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте. Попробую разрешить Ваши сомнения.
- Не будем вдаваться в обоснование диагноза «восходящий тромбофлебит» и «локальный». Все эти термины условны. Диагноз должен подразумевать определенную тактику лечебно-диагностических мероприятий, и с этой точки зрения правомочно любой тромбофлебит на бедре называть «восходящим». Иначе говоря, какой бы он там ни был, желательны совершенно определенные действия. Я бы не бросался обвинениями в халатности, я считаю что Вы совершенно в этом не правы. - По поводу проведения ультразвукового исследования. Боюсь, что если следовать букве закона, Ваш доктор прав. Другое дело, что существующие стандарты нередко не могут обеспечить адекватное сопровождение конкретной клинической ситуации. - Абзац о 5см выше красноты, доказанных на вскрытиях - Вы простите, теперь уже можно посмеяться - просто смешон. Если бы нога отекла, речь, скорее всего, шла бы уже о распространении тромбоза на глубокие вены. А ГЛАВНАЯ задача лечения была – этого не допустить. - очень рад, что по вопросу о необходимости операции мнения совпали. - По поводу эволюции тромба. Он перекрыл поверхностную вену полностью (к счастью, для ноги это не важно); сначала он «мягкий», потом он уплотняется («организуется»), потом будет рассасываться («реканализация»). Поверьте, это не имеет существенного значения. Вена второстепенная, рассосется-не рассосется – не важно. - мазь – любая геприновая, лично я тоже предпочитаю лиотон, но это совсем не самое важное назначение. Второстепенное, я бы сказал. - По компрессии. Если уж она назначается, то качественный трикотаж лучше эластичных бинтов. Наложение бинта – всегда «субъективная» процедура, даже имея большой опыт сложно создать определенное давление на ногу, да еще так, чтобы оно равномерно убывало кверху. Поэтому, если это возможно, стоит пользоваться специальным компрессионным трикотажем. Подходящего качества в России, к сожалению, не производится и, обычно, в аптечную сеть не поступает. Давление, которое оказывает трикотаж в верхнем отделе бедра не очень велико, им можно пренебречь. Поэтому вполне достаточно компрессии до середины бедра. - по обследованию свое мнение писал, повторяться не буду. Полгода назад упавшая «крышка от подвала» - интересная версия, но не более того. - «детралекс» - замечательный препарат, спору нет, только его точки приложения никаким образом не относятся к тромбофлебиту. Это средство борьбы с хронической венозной недостаточностью. - в инструкции к НМГ подробно описано, как делать инъекцию. Укол выполняется в кожную складку боковой поверхности живота. Эта рекомендация имеет смысл, если при развитии рецидива у Вас нет возможности немедленно очно проконсультироваться со специалистом. При развитии рецидива все усилия должны быть направлены не на самолечение, а на скорейшее обращение к врачу.
|
|
#39
17.03.2009, 08:10
|
|||
|
|||
|
спасибо, Евгений Аркадьевич. Вроде как основные сомнения
разрешены.Если я правильно понял, "буква закона" допускает крохотную вероятность перехода тромбоза на глубокие вены, не обязывая врача проводить УЗИ, после осмотра, если тот считает ситуацию неопасной, и не назначает антикоагулянтную терапию. Все выходные отец, наверное, в лучших традициях "консервативного подхода", наматывал круги по стационару , т.к. врач домой его не отпустил, хоть ни лечений ни осмотров в выходные не было, а в понедельник, вчера, он его выписал.по лечению: Детралекс отец продолжает принимать, т.к. врач как раз и сказал, что у него "венозная недостаточность". Ногу мажет лиотоном и заматывает. Обзвонили Красноярские ортопедические салоны, аптеки. Врач назначил носить чулки, 1ю степень компрессии (профилактическая). По времени: 2-3 месяца, после выписки, потом - гольфы. Действительно, с чулками целая проблема: во-первых, в аптеке сказали, что чулков 1й компрессии вообще не бывает: колготки или гольфы. Фирмы, на слух: венотекс, орто. Венотекса сейчас чулков нету, только орто. И то - нужно будет измерить, уточнить размер, перед тем, как ехать. Сказали, что трикотаж мерить не дают, подбираются по обмерке ноги. стопа, голень (самая толстая часть), и 10 см от паха вниз. Рисунок, как определять размер я нашёл сам, похоже, это и есть "орто" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Действительно ли чулки так и покупаются, без примерки? На заказ не возят. А большая ли разница в выборе фирмы? По поводу обследования, пожалуй, Вы правы, назначили ФГС, но, т.к. он его делал недавно - отменили, осматривали прямую кишку, кровь брали несколько раз - ничего особенного не найдено. Отправлю к онкологу.
|
|
#40
17.03.2009, 09:17
|
||||
|
||||
|
В Вашем сообщении вопрос только один - по трикотажу. "Венотекс" или "Орто" я бы использовал, если бы не было возможности приобрести трикотаж более высокого качества ("Medi", "Sigvaris", "Venosan"). Кстати, вполне возможна покупка через интернет. Подбор осуществляется по измерению ноги на разных уровнях. "Профилактическая" и "1 степень" - разные вещи, а в Вашем случае я бы вообще вел речь о 2 степени компрессии.
|
|
#41
17.03.2009, 15:48
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Остальное я написал с подтекстом "всё ли правильно сделано?" Цитата:
Всё ясно, врач, кстати, упоминал про sigvaris, в плане их стоимости . Полагаю, чулки sibvares заказывать нет необходимости, учитывая тот момент, что носить их показано 2 месяца (тем более, пока они дойдут...)? Ну, гольфы купить нужно будет точно. Евгений Аркадьевич, а Вы не подскажете какой-нибудь надёжный интернет-магазин?
|
|
#42
17.03.2009, 16:29
|
||||
|
||||
|
Интернет магазин не подскажу, ориентируйтесь на сайты производителей трикотажа. Будут вопросы заболеванию - обращайтесь, а пока, надеюсь, доведете обследование до конца.
|
|
#43
19.03.2009, 15:30
|
|||
|
|||
|
Вчера узнал, что тромбофлебит был у коллеги на работе. Молодой парень, 29 лет. Подробностей не знаю, - он сам не знает
Расспросил про лечение (вдруг понадобится): в стационар его не ложили, по рекомендации своего врача он две недели сидел дома, мазал ногу гепариновой мазью, заматывал бинтом, и лежал, подняв её под наклоном 10 градусов. Ещё "пил какие-то дорогие таблетки".Так вот, причина тромбофлебита у него так же неизвестна. Врач назначал анализы крови, на свёртываемость, в т.ч. Ничего особенного н е нашёл. Однако, у парня, так же, как и у моего отца, как раз перед началом заболевания, была травма ноги, - ударил на тренировке. Точно так же ушибленное место долго болело, и когда продолжительность схождения синяка стала подозрительно долгой, он обратился к хирургу. А тот определил тромбофлебит. Разъясните, пожалуйста, если не затруднит. Если я правильно понял - травма сосуда причиной тромбофлебита быть не может. Тогда как устанавливается связь между ушибом и последующим диагнозом? Ушиб - лишь повод, а тромб появился бы в любом случае, быть может, немного позже? Ну не могут же оба этих факта объясняться простым совпадением.
|
|
#44
19.03.2009, 19:35
|
||||
|
||||
|
Травма - очень частая причина тромбофлебита. Но не полученная пол года назад. К этому сроку напротив, уже, обычно, наступает реканализация. Так что у Вашего коллеги, судя по описанию, именно травма - причина тромбоза.
Травма мягких тканей является достаточно существенным фактором для тромбоза в зону ушиба, так что дополнительные исследования в такой ситуации не нужны. Интересно, что доктор хотел найти в анализах "свертываемости" у молодого спортивного человека. Скорее всего анализ был совершенно лишним... Не знаю никаких "дорогих таблеток", которые могут быть нужны при венозном тромбозе...
|
|
#45
26.03.2009, 04:55
|
|||
|
|||
|
прошу прощения за задержку с вопросом, - долго обдумывал, что же именно мне не ясно, и, наконец, сформулировал
Цитата:
Травма была в августе, полгода назад, но симптомы (опухоль) появились раньше, через три месяца после травмы. Ещё через три месяца отец обратился к врачу, который и констатировал наличие тромба. Я правильно понимаю, что слова, "травма может быть причиной тромбофлебита", означают, что у человека может и не быть какой-то там особенной "предрасположенности" к тромбофлебиту, чтобы он начался: травмировался - получите шанс возникновения тромба. Цитата:
Не смог найти исчерпывающей информации, по каким же признакам ставится диагноз "венозная недостаточность". Вот по тому, что нашёл в Интернете: болей, тяжести в ногах, отеков по вечерам, проходящих к утру, ночных судорог у отца нет, наличия варикозных вен, как оказалось, тоже. Остаётся только "изменение цвета кожных покровов в нижней трети голени и потеря эластичности кожи", которую мы объективно оценить не можем. Но сомневаюсь, что это первичные признаки. Хотя, мне то откуда знать Дуплексное сканирование врач не назначал, детралекс назначил и без него. Но в центре, куда мы обратились сделать его "для подстраховки", специалист, проводивший сканирование, сказала, что ХВН нет. Быть может, действительно, никакой "венозной недостаточности" у него не было, и нет?
|
Линейный вид
