Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 17.12.2011, 08:31
Аватар для chucker
chucker chucker вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Город: N
Сообщений: 486
Поблагодарили 105 раз(а) за 104 сообщений
chucker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchucker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Когда конгресс, может и приеду?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Конечно соглашусь что кости предплечья маленькие и не вызывают такого процесса, хотя нигде не видел подобной статистики для костей предплечья. Вы делали подобные исследования для ульны и радиуса прежде чем говорить что это вопрос к психиатрам?
Такие исследования проводились для femur и tibia, где, действительно, увидели феномен "снежной бури" в сосудах легких, что не повлияло на решении оставить штифтование длинных трубчатых костей как gold standard. Т.е. осложнения не фатальные. Что же тогда говорить про относительно малые размеры костей предплечья? Вопрос сам по себе отпадает, по-моему.

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Даже такие кости как фемор и тибиа лопаются,
Такое явление больше характерно для остеосинтеза гвоздями Fixion. А если со всей дури заколачивать любой гвоздь, то можно любую методику свести на нет.

Одно могу сказать, что ставить стержни в предплечье - удел не многих. Надо знать много финтов и технических тонкостей, что не всем доступно к сожалению. Трудоемко. Но результат того стоит. Легче технически, бесспорно, установить plate.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 18.12.2011, 08:16
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chucker Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]



Такие исследования проводились для femur и tibia, где, действительно, увидели феномен "снежной бури" в сосудах легких, что не повлияло на решении оставить штифтование длинных трубчатых костей как gold standard. Т.е. осложнения не фатальные. Что же тогда говорить про относительно малые размеры костей предплечья? Вопрос сам по себе отпадает, по-моему.
Hi
Ш

Такое явление больше характерно для остеосинтеза гвоздями Fixion. А если со всей дури заколачивать любой гвоздь, то можно любую методику свести на нет.

Одно могу сказать, что ставить стержни в предплечье - удел не многих. Надо знать много финтов и технических тонкостей, что не всем доступно к сожалению. Трудоемко. Но результат того стоит. Легче технически, бесспорно, установить plate.
,я написал, что осложнение с клиническими проявлениями малы. И привел эту вероятность как пример возможного, конечно жировой эмболизм в примнении данной методики на предплечье минимальный и на первый план выходят другие осложнения. Но и это надо учитывать. Чего при установки платы мы не имеем.
Насчет гвоздя ФИКШИОН, это израильская разработка и наше отделение начинало первым в мире работать с этим гвоздем, я пишу о развитой стране, т.к. до этого исследования проводились в Индии на 200 паыиентах. И мне пришлось поставить таких гвоздей не мало, в том числе и ОСТИН МУРР с раздувающимся стержнем. Ни один гвоздь за все годы у всех у нас кто ставил их не разорвал кость. Во первых потому, что не было рассверливания канала, во вторых манометр работал хорошо.
А вот обычные гвозди РАССЕЛ ТЕЙЛОР,Ао Канал разрывали.

ГОЛД СТАНДАРД для больих костей разработан потому, что он имеет действительно огромные преимущества перед платой. В ситуации с предплечьем все намного сложнее, кость меньше, нахождение рядом крупного нерва около ульны с артерией, вероятность перелома ОЛЕКРАНОНА с повреждениемульнарного нерва. Ну и разрывание кости, а так же не сращение.
При установки платы все эти вещи уходят на нет. Могу привести аналогию с умерусом. Нет для него для перелома в нижней трети ГОЛД СТАНДАРТА. Очень многие стараются гвоздь при таком переломе не ставить, почему? Все по той же причине захвата нерва и ущемления артерии.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 18.12.2011, 09:50
Аватар для chucker
chucker chucker вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Город: N
Сообщений: 486
Поблагодарили 105 раз(а) за 104 сообщений
chucker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchucker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
, Ни один гвоздь за все годы у всех у нас кто ставил их не разорвал кость. Во первых потому, что не было рассверливания канала, во вторых манометр работал хорошо.
А вот обычные гвозди РАССЕЛ ТЕЙЛОР,Ао Канал разрывали.
Это пример того, что врач понимает, что ставит и какие цели хочет достичь. С появлением Fixion IM Nail и Fixion IL Nail показания только раширились благодаря новым возможностям фиксации. Особенно хорош такой гвоздь в онкологии.

А то, что кости раскалывались при установке обычных гвоздей, то это может говорить, например, о несоблюдении техники манипуляции. Причин масса.


Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
, Очень многие стараются гвоздь при таком переломе не ставить, почему? Все по той же причине захвата нерва и ущемления артерии.
Да, но есть и другие девайсы, например пластинка Ключевского, где точка входа в IM канал под ротаторной манжетой, конец пластины изогнут в латеральную, либо медиальную колонну дистального отломка Humerus. Самоблокировка за счет четырехугольного сечения стержня. Все закрыто. Проблема компрометирования нерва и артерии сводится к нулю.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 18.12.2011, 10:01
Аватар для chucker
chucker chucker вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Город: N
Сообщений: 486
Поблагодарили 105 раз(а) за 104 сообщений
chucker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchucker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
В ситуации с предплечьем все намного сложнее, кость меньше, нахождение рядом крупного нерва около ульны с артерией, вероятность перелома ОЛЕКРАНОНА с повреждениемульнарного нерва. Ну и разрывание кости, а так же не сращение.
Коллега alex2006mobile уже писал, что таких осложнений они не наблюдают. И опыт в немаленькой группе. Кроме того, в современных конструкциях есть возможность для межфрагментарой компрессии, по аналогии с Plate, и надежной ротационной блокировкой.

А в случае с платой возникают переломы в месте сращения после удаления кострукции, чего не возникает при остеосинтезе гвоздем. Наверняка и Вы наблюдали такие случаи. Когда происходят переломы выше или ниже установленной пластины, либо же в месте первичного сращения.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 18.12.2011, 11:57
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,508
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Когда конгресс, может и приеду?
23-25 мая 2012, Берлин.

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
результат от рассверливания дает осложнения. Разве вы не знаете что на КТ АНГИО после рассверливания канала в феморе 90% имеют жировои эмболизм.
На предплечье эти опасения параноидальны, поскольку и кости калибром поменьше, и power reaming вообще не надо использовать.

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Вы делали подобные исследования для ульны и радиуса прежде чем говорить что это вопрос к психиатрам?
Оснований для предположений о высокой эмбологенности при штифтовании костей предплечья не видно.

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Но рассверливание канала в тонких костях приводит к еще большему утончению и большей вероятности кости лопнуть при введении гвоздя.
Раскалывание случается и при рассверливании. Проблем от этого не возникает.

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Я не занимаюсь исследованиями, это
пройденный этап.
А сколько еще непройденных впереди... Все развивается и совершенствуется.

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
И работаю по сто процентов доказанным направления. То что дает наилучший разультат. И хоть что мне доказывайте, но я не верю результатам полученным в Русских клиниках. Нет в них достоверности.
Я тоже скептически отношусь к публикациям из xUSSR в области эффективности лекарств и многих других воздействий, когда выводы основываются на смутных впечатлениях там, где требуются проспективные RCT.
К счастью, в остеосинтезе многое наглядно и самоочевидно, и не надо проводить методологически сложных исследований.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 18.12.2011, 12:19
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,508
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Ни один гвоздь за все годы у всех у нас кто ставил их не разорвал кость.
А я вот с таким осложнением при использовании Fixion сталкивался не раз. Раздается тихий щелчок, давление резко падает... В общем, ничего страшного, с нагрузкой только приходится попозже...

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
А вот обычные гвозди РАССЕЛ ТЕЙЛОР,Ао Канал разрывали.
Не "гвозди разрывали", а хирург не очень компетентными действиями приводил к ятрогенному перелому. Что надо сделать, чтобы избежать нежелательного раскалывания, хорошо известно.

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
При установки платы все эти вещи уходят на нет.
Почему при установке пластины нельзя перерезать мышцы, нервы или сосуды? Или циркулярно ободрать кость? Пластина никаких защитных свойств от этого не имеет. Все проблемы - не от пластин, стержней или аппаратов Илизарова, а от неумелых действий исполнителя, незнания или нарушения технологии. То есть и ноты могут быть прекрасными, и рояль, а испортит все пианист.

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Нет для него для перелома в нижней трети ГОЛД СТАНДАРТА. Очень многие стараются гвоздь при таком переломе не ставить, почему? Все по той же причине захвата нерва и ущемления артерии.
Сегодняшний стандарт все-таки есть - пластина задним доступом. Но - можно делать и гвоздь, есть и гвозди специальные, и техника. И как раз про это еще один доклад наш принят на конгргесс EFORT в мае.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 18.12.2011, 14:06
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение

А сколько еще непройденных впереди... Все развивается и совершенствуется.
Да, поэтому я слушаю умных людей, кижки читаю умные и на конгрессы езжу, что бы применять в практике самое современное.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 18.12.2011, 14:27
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Сегодняшний стандарт все-таки есть - пластина задним доступом. это еще .
Да , верно, пластина стандард, и все по той же причине, боязнь захвата нерва и брахиальной артерии.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 18.12.2011, 14:37
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chucker Посмотреть сообщение
Да, но есть и другие девайсы, например пластинка Ключевского, где точка входа в IM канал под ротаторной манжетой, конец пластины изогнут в латеральную, либо медиальную колонну дистального отломка Humerus. Самоблокировка за счет четырехугольного сечения стержня. Все закрыто. Проблема компрометирования нерва и артерии сводится к нулю.
Меня всегда удивляет, зачем русские придумывают всякую чепуху, в виде пластины Кричевского, когда на западе уже десятки лет все разработано.
Уважаемый, для дистального перелома умерус используется антеградный гвоздь, для нижней трети используется ретроградный. И тот и другой имеют недостатки, как впрочем и Ваша пластина Кричевского. Антеградный гвоздь можно провести через ротационную манжету а можно, отслоив ее и сместив , ввести гвоздь в кость, при отслаивании манжеты Вы создаете еще большую травму самой манжете, вызывая кровотечение, стриппинг и удлинняя операцию, чем проходя пол сантиметровым разрезом через нее.
Но и антеградный и ретроградный гвозди имеют свои недостатки. Один вызывает последуещие боли в плече или импинчмент, другой большую вероятность перелома кондилов умеруса.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 18.12.2011, 14:57
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chucker Посмотреть сообщение

А в случае с платой возникают переломы в месте сращения после удаления кострукции, чего не возникает при остеосинтезе гвоздем. Наверняка и Вы наблюдали такие случаи. Когда происходят переломы выше или ниже установленной пластины, либо же в месте первичного сращения.
Вы имеете ввиду стресс зону, да бывают переломы, если плату вовремя не удалить. А Вы не в курсе, что гвоздь вызываеть пороз кости по всей длине и перелом в его дистальном конце?
Отсроченные проблемы есть и там и здесь.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 18.12.2011, 15:46
Аватар для chucker
chucker chucker вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2007
Город: N
Сообщений: 486
Поблагодарили 105 раз(а) за 104 сообщений
chucker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchucker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Меня всегда удивляет, зачем русские придумывают всякую чепуху,
К чему такие высказывания? Идеи не имеют национальности и они не валяются на каждом углу. Ценность их определит время и исследования. Эмоциональность тут неуместна.


Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
А Вы не в курсе, что гвоздь вызываеть пороз кости по всей длине и перелом в его дистальном конце?
Это если вовремя шилдинг эффект не убрать. Хотя сам пороза заштифтованных костей клинически не встречал. Что за исследования Вы имеете в виду?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 18.12.2011, 16:45
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,508
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Меня всегда удивляет, зачем русские придумывают всякую чепуху,
Типа метода Илизарова...

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Уважаемый, для дистального перелома умерус используется антеградный гвоздь, для нижней трети используется ретроградный.
Чего-то я тут уже запутался. Вообще можно и при высоких делать ретроградый, и при дистальных антеградный, и наоборот. И для того, и для другого железки есть во множестве, но - желательно иметь хорошие навыки. Иначе будут разочарования.

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Антеградный гвоздь можно провести через ротационную манжету а можно,
А можно ввести через боолее латеральную точку, уже не через supraspinatus.

Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Но и антеградный и ретроградный гвозди имеют свои недостатки. Один вызывает последуещие боли в плече или импинчмент
Да вот тоже смотрю на этих больных - если все сделано хорошо, ничего никуда не выстоит, то и импинджмента нету...
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 18.12.2011, 20:24
flymed flymed вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 46
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
flymed *
Дискуссия тупиковая! Врачи все разные и при наличии определенного набора оперативных вмешательств при том или ином переломе операцией выбора будет та, что наиболее освоена лечащим врачом. У каждого есть какие то свои предпочтения, основанные на изучении литературы, собственном клиническом опыте... Только вот одна незадача: оперируя больных каким-то предпочитаемым способом не все доктора следят за результатом своей работы, формируя внутреннюю ложную убежденность о правомерности своих действий. Как то вот так!
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 18.12.2011, 20:49
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,508
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pepp Посмотреть сообщение
Да, поэтому я слушаю умных людей, кижки читаю умные и на конгрессы езжу, что бы применять в практике самое современное.
На недавних митингах (Eurotrauma, Kuntscher Society...) про forearm nailing как раз и было кое-что.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 18.12.2011, 22:09
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Типа метода Илизарова...
Ну если применять этот метод везде и всегда, даже на черепе, то и его можно свести на нет.



[quote=alex2006mobile;1567388
Чего-то я тут уже запутался. Вообще можно и при высоких делать ретроградый, и при дистальных антеградный, и наоборот. И для того, и для другого железки есть во множестве, но - желательно иметь хорошие навыки. Иначе будут разочарования.[/quote]

Да можно все, тогда вообще зачем какие то правила.



Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
А можно ввести через боолее латеральную точку, уже не через supraspinatus.
А инфраспинатус с терес минор тоже сдвините? Тогда гвоздь вообще надо влатеральную стенку вводить, да только такого гвоздя нет.



[quote=alex2006mobile;1567388 Да вот тоже смотрю на этих больных - если все сделано хорошо, ничего никуда не выстоит, то и импинджмента нету...[/QUOTE]
Вот в этом у Вас пробел, почитайте осложнения антеградного и ретроградного гвоздя. Осложнения есть в независимости от стояния, конечно выступающий гвоздь даст большую вероятность и все же не выступающий то же имеет осложнения в виде импинчмента из за развития спаек и утолщения манжеты ну и естественно имеет склонность к миграции.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.