Интернет-зависимость

[bill]

[quote=karen k]

Сообщение от bill

( статью Вы похоже не прочли)

Да нет, я уже раза три прочитала.:-))Просто это два разных подхода, тема-насколько опасен интернет и/или опаснее ли он героина.(это социальная статистическая там вещь)И совсем другое - что это для людей, которые реально зависимы.Тест то как раз об этом.Это все равно что сколько людей страдаюст от алкоголизма(женщины и мужчины, какого возраста, динамика).ИЛИ вопрос - какая стадия алкоголизма у конкретного человека.Ну представьте был бы тест - сколько грамм спиртного вы употребляете, в день, неделю?опохмеляетесь ли вы?итп итд..Это мура?:--))

Эти тесты по сути маленькие опросники, полезность которых весьма сомнительна.
Вы можете сами провести опрос или сотавить тест, есть много сайтов, которые в этом помогают.
Сформулируйте вопросы иначе и Вы получите совсем другие результаты.

[karen k]

Знаеете ув Билл, мне и опросники то никакие не нужны...И некоторым моим знакомым тоже, какие уж там опросники? Друзья забыли как они выглядят,я надеюсь Вы мне верите, что я не придумываю?
С уважением.

[bill]

Верю.
Но причем тут инет? Проблемы глубже. А инет является своеобразным средством для решения проблем связанных с общением. И таких людей очень много. Из ГЛУБИНЫ выходить в реальность очень не хочется.
Здесь комфортнее.
Самое важное - А нуждаются ли они в помощи? Хотят ли ее?
Приходили письма от взрослых людей по этой проблеме. Основное - материальные затраты на инет, ощущение стыда, так как средства изымаются из семейного бюджета. Это грустно.
Карен, не знаю где Вы живете, в профиле пусто, но представте жителя маленького российского города, который открыл для себя МИР.

[karen k]

Сообщение от bill

Верю.
Но причем тут инет? Проблемы глубже. А инет является своеобразным средством для решения проблем связанных с общением. И таких людей очень много. Из ГЛУБИНЫ выходить в реальность очень не хочется.
Здесь комфортнее.
Самое важное - А нуждаются ли они в помощи? Хотят ли ее?
Приходили письма от взрослых людей по этой проблеме. Основное - материальные затраты на инет, ощущение стыда, так как средства изымаются из семейного бюджета. Это грустно.
Карен, не знаю где Вы живете, в профиле пусто, но представте жителя маленького российского города, который открыл для себя МИР.

Кто то хочет, кто то я вижу, эта тема ведь табуируется в разговорах, понимает что это "его" жизнь, и это, прошу прощения, навсегда.Там в опроснике то в этом недаром есть вопрос, часто ли вы скрытничаете когда Вас спрашивают сколько времени Вы проводите в интернете.Наступает момент, когда на простой вопрос "как дела?" нечего ответить.А как они дела то собственно?Вот..а кто-то хочет, я говорила про знакомую из Германии которая лечилась по 12 шаговой программе уже несколько лет назад.На каком то этапе надо было избавляться от компьютера, как решаются при этом вопросы работы, учебы,(дома) честно - не знаю.

[bill]

Карен!
По поисковику найдите эту программу...что бы стало понятно.
Подчеркиваю - из всех тех, кто обратился ко мне с проблемой инет-зависимости, инет являлся психологически обоснованным следствием и зависимости как таковой не было!
Убегаю.

[karen k]

Вот например [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

последнюю загрузите...

И еще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

в одной статье(из двух последних ссылок) частично процитирована другая, хотя авторы разные.Но там как раз упоминается 12 шаговое лечение интернет зависимости, видимо почерпнуто из западных источников.

[bill]

Взято с сайта наркозона. ру
Понятие "интернетомания" было введено в научный обиход нью-йоркским психиатром Иваном Гольдбергом (Ivan Goldberg), употреблявшим его в значении "болезненная зависимость от Интернета". Он квалифицировал эту зависимость как психическую. Его научные оппоненты, тем не менее, отвергают данное понятие на том основании, что факторы, вызывающие зависимость от Интернета не до конца исследованы. Они также аргументируют свою точку зрения тем, что так называемая "интернетомания" в отличие от других форм маний не связана с телесной зависимостью, выражающейся в крайне тяжелом чувстве, возникающем при отсутствии объекта желания.

До сих пор в среде ученых не существует согласия относительно определения этого заболевания. То же самое можно сказать и о его терапии. А вот в том, что существуют характерные симптомы болезни, ученые единодушны.

"Интернетоманию" лучше определить как "патологическую склонность к использованию Интернета". О патологической зависимости от Интернета, говорят тогда, когда поведение пользователя соответствует специальным научным критериям, используемым для выявления мании", - говорит невролог Ханс Циммерль (Hans Zimmerl), проживающий в Вене. Он - один из тех немногих специалистов, которые занимаются изучением маниакального влечения к пользованию Интернетом. Совместно с Беатой Панош (Beate Panosch) из Института биостатистики и документации медицинского факультета Инсбрукского университета он провел онлайн опрос в одном из самых посещаемых немецкоязычных чатов.

По данным опроса, 12,7 процентов из 473 опрошенных демонстрируют маниакальное поведение по отношению к Интернету. Из этой группы респондентов 30,8 процента признались в том, что испытывали переживания, похожие на состояние опьянения, во время интенсивных бесед в чатах. 40,9 процентов сами квалифицировали свое поведение как "маниакальное". По данным ученых, почти две трети "интернетманьяков" пользуется сетью для общения и рассматривает ее как полноценную коммуникационную среду - это касается прежде всего чатов - практически треть проводит время в интернет-играх и только 7 процентов отдает предпочтение обычному Интернету.

В США число интернетманьяков достигает 200000 человек. Эту цифру приводит американский психолог Кимберли Янг (Kimberly Young). Янг называет себя первым "киберпсихологом-женщиной" и считает, что по всему миру от интернетомании, которую она определяет, как "патологическую страсть к пользованию Интернетом", страдают 7 процентов пользователей.

Практически все глобальные исследования, посвященные теме интернетомании, сходятся в том, что как минимум 3 процента людей на земном шаре подвержены зависимости от Интернета. По мнению исследователей, наиболее подвержены этой пагубной страсти, с одной стороны, одинокие и безработные индивидуумы, люди с неопределенной и недоразвитой структурой личного самосознания, а с другой стороны, самовлюбленные индивидуумы с садистскими наклонностями. Среди причин, вызывающих подобное отношение к Интернету, ученые выделяют стремление к бегству от реальности и ее вытеснению из пространства сознания, эксперименты с собственной идентичностью, удовольствие, получаемое от игр и потребность в полноценном общении.

Циммерль и Панош на основе результатов своего исследования составили список критериев, согласно которым можно идентифицировать патологическую склонность к пользованию Интернетом:

- Часто возникающее непреодолимое желание войти в Интернет

- Отсутствие контроля (длительное желание находиться в сети) связанное с возникающим от этого чувством вины

- Социально-опасное эксцентричное поведение в кругу ближайшего окружения (друзья, коллеги, семья)

- Слабая работоспособность

- Сокрытие/недооценка благоприобритенной привычки к Интернету

- Психическая раздражительность, возникающая в случае отсутствия доступа к Интернету, вызванного определенными препятствиями (может проявляться в форме нервозности, повышенной возбудимости и депрессии)

- Многочисленные неудачные попытки перебороть себя и возобладать над страстью к Интернету

Если по крайней мере четыре из выше приведенных критериев наблюдаются во временном интервале, превышающем 6 месяцев, специалисты считают, что болезненная зависимость от Интернета сменяется хронической.

Интернетоманы вынуждены мириться с высокими ценами на Интернет, утратой чувства реальности, нарушением человеческих отношений, социальной изоляцией, потерей работоспособности. Помимо этого, они предрасположены еще и к целому ряду физиологических заболеваний. Тот, кто постоянно находится перед монитором, рискует приобрести искривление позвоночника, боли в затылке, испортить себе зрение, заработать головные боли и нарушения сна, перерастающие в нервные расстройства. Он может начать испытывать проблемы с кровообращением и поддержанием нормального веса

[bill]

Интернет-зависимость
ДС. Вчера был доклад. Наталья Чудова вчера сделала сообщение о том, что у "жителей" интернета наблюдаются проблемы эмоционального плана, выявляются проблемы с общением, насколько диагностируют это проективные тесты. Что касается рисуночных тестов, в них испытуемые рисуют редуцированные тела, как правило, от пояса и выше, лица нарисованы неразборчиво, либо закрыты масками, очками, детали не прорисованы. Был получен такой эмпирический материал. Я вспомнил здесь о нём, потому что это, как мне кажется, хороший переход к теме интернет-зависимости.

Трудно сказать, что причина, а что следствие - то ли у людей проблемы общением и поэтому они "уходят" в сеть, то ли "уйдя" в сеть они утрачивают навыки очного общения. Но корреляция наблюдается во многих исследованиях. Самая простая интерпретация, которая приходит на ум это то, что действительно люди, которые испытывают трудности в реальном общении, перемещаются в интернет, где они могут анонимно, под масками реализовать себя. Не детализированная прорисованность фигур тоже понятна, т.к. общение, прежде всего смысловое, но не личностное, face-to-face. У этих не прорисованных лиц есть интерпретация, - человек часто становится анонимным в сети, он не показывает свое истинное лицо, и что его реальная личность, то, как он общается вшивую, отличается от этого.

Есть ли комментарии?

РП. Проблема возникла в Америке раньше, и термин "интернет-аддикция" пришел оттуда. Там сейчас намного больше пользователей. Но также существуют американские классификации зависимостей от других технических средств. Иногда это выглядит странновато - зависимость от автомобиля, зависимость от телефона. Кажется, что эта проблема поставлена не очень корректно и работает скорее на психиатрию, поскольку введение такой категории заболевания, как зависимость от интернета, позволяет распространить психиатрами терапию на новую категорию людей. С психологической точки зрения скорее мы имеем дело не с зависимостью, как таковой от сети, а со спецификой зависимой личности от чего-либо другого. Мне кажется, что этот подход будет более продуктивным в терапии, в том числе зависимости от Интернета.

ДС. Согласен, что деление на большое количество видов зависимостей нужно не исследователю, а практику, который потом будет прейскурант выставлять.

АО. Вмешаюсь. Хотелось бы отметить, что проблема с этой зависимостью определяется скорее какими-то физиологическими проявлениями. Если взять среду учащихся, о которых мы имеем массу высказываний учителей об интренет-зависимости, которые в Интернете никогда не были. И родителей, которые тоже плохо представляют, что это такое. Зато от детей жалоб практически нет. Скорее этот термин используется как некоторый ограждающий компонент, то, что страшно, непонятно, и от чего надо ограждаться.

ДС. Я хотел бы дать здесь некоторые ссылки. Вот здесь в сборнике доклад А.Е. Войскунского. Представлена маленькая статья "Психологические исследования феномена Интернет-аддикции". Здесь автор проводит литературный анализ западных исследований, они действительно пришли из Америки, это Кимберли Янг. Но в России есть Виталина Бурова, психиатр, которая занимается интернет-аддикцией. Она училась у Королеко, который, как известно, занимался всегда химическими аддиктами, а потом заинтересовался нехимическими формами (гемблинг, переедание, любовная адикция). Бурова взялась за тему интернет-зависимости, адаптировала тест К.Янг.

Интернет, конечно, увлекательнейшая среда, потерять контроль над временем в ней очень легко. Проблема аддиктивной личности - это проблема личностной неразвитости. Это на самом деле дефект личности, не обязательно в психиатрическом смысле. Одно дело, когда учителя говорят, что школьники много проводят времени в сети. А другое дело, когда человек говорит, что он не владеет собой. И такие люди возникают.

ОС. Я бы хотела лишь добавить, очень маленький процент людей обратится за помощью сам. В основном, как пишет сама Янг, обращаются родственники, которые потеряли контакт с близким человеком. Это немного разные вещи. Но точно так же с алкоголиками. Т.е. люди, которые зависимы от сети, очень редко признают это.

ДС. Действительно, распространенное мнение, что если человек отрицает у себя наличие болезни, значит он болен. Если я отрицаю у себя тягу к алкоголю, значит я - алкоголик. Так же понятно, что любая аддиктивная личность отрицает у себя тягу к сети. Но ведь есть совершенно конкретный индикатор. Если бытовая жизнь человека оказывается разрушенной в результате той ли иной аддиктивной реализации, то это для нас хороший показатель.

ОС. Допустим, если говорить по поводу семейной жизни, студенческой или личной, у той же Янг, проблема скорее в том, что этот брак изначально был не очень хороший...

ДС. Например, они познакомились по интернету.

ОС. В чем проблема? В самом браке, или Интернет сделал этого человека таким, что он ушел из семьи.

Непонятно, что причина, а что следствие. Причина здесь не ясна. Очень часто причина - в браке.

ДС. Разумеется, Интернет ни в чем не виноват. Это мое жизненное кредо. Вчера Бабаева рассказывала про одаренных детей, она говорила о том, что Интернет не помогает, а ухудшает ситуацию в случае с одаренными детьми. Я не согласен с выводами, которые из этого делаются. Интернет - это мир, стихия, и нелепо обвинять весь мир в том, что конкретно я веду себя так. Другое дело, что возникает проблема диагностики таких людей, их выявления и помощи им. Если в случае с алкоголизмом происходит полнейшая аутизация, человек выпадает из социального контекста, то здесь, в сети, аддикта легко увидеть, т.к. он присутствует в чатах. Сеть - это коммуникация, аддикт меняет одно общение на другое, его можно найти и можно попытаться ему как-то помочь.

ОС. Проблема может быть в том, чтобы выявить причины, по которым человек ушел. Многие люди сознательно компенсируют неудачную жизнь, если они плохо устроились в ней. Т.е. должна быть не диагностика интернет-аддикции как таковой, а должна вестись в соответствии с диагностикой каких-то личностных проблем.

ДС. И в этом заключается претензия к тем тестам, которые используются для диагностики интернет-аддикции. Потому что спросить у меня сколько времени я провожу в интернете - нелепо. А если я программист, или веб-дизайнер? Я работаю там круглые сутки. Бурова в своей статье перечисляет физиологические корреляты: синдром карпального канала, зажимы в суставах, боль в спине, сухость в глазах - это все есть у человека, который долго работает за компьютером.

РП. Или за пишущей машинкой.

ДС. Но это еще не значит, что он болен.

Поэтому возникает необходимость - психиатры эту тему подняли, но она не стала психологической, а она должна ею стать. Психологи должны профессионально высказаться и предложить другие показатели интернет-аддикции.

РП. Есть еще некоторое дополнение. Поскольку интернет еще является средством общения и колоссальным средством массовой коммуникации, здесь мы имеем дело еще и с идеологией, концепцией, которая отражает некий опыт. Претензия на изучения интернет-зависимости имеет еще под собой определенную идеологию. Похожие явления были с неприятием паровоза или автомобиля, т.е. это еще и некий консерватизм общества, которое еще не готово к тому, чтобы принять новое культурное явление.

ДС. Я согласен, но это можно отличить. Если Климов на заседании РПО говорит, что интернет - это информационная помойка, то ему можно не поверить, потому что он им не пользуется. Он где-то это услышал, а потом воспроизвел.

Но, если проводится исследование. Теперь я подробнее расскажу об одаренных детях. Бабаева сделала следующий доклад: "Одаренные дети и компьютер". Несмотря на формулировку, здесь имелся в виду Интернет. Рассуждение следующее - у многих специалистов по одаренности сформировалось мнение, но пока весьма поверхностное, что в принципе одаренный ребенок самодостаточен. Он одарен, наделен некими особенными способностями. Все, что нужно для него сделать - это просто ему не мешать, предоставив ему максимальные возможности для саморазвития, и он сделает все как надо. И, казалось бы, интернет - такая огромная всемирная библиотека. Пусть он роется в ней и сделает все как надо. И ребенка оставляют наедине, а потом смотрят, что из него получилось. Если у одаренных детей наблюдается диссинхрония развития, опережение/отставание развития разных психических функций, например, очень хорошо развит математический интеллект и очень плохо развиты общенческие способности, то эта дисгармония усиливается. В результате мы получаем маленького монстра. Конечно, термин "акцентуация" касается психологии личности и личностных особенностей, а здесь мы говорим о способностях - это несколько другой аспект, но одаренный ребенок, разумеется, акцентуант. Он дисгармонично развит. И вот взрослый покинул его, оставив наедине с сетью. Василюк приводит интересную типологию: рассматривает простую и сложную личность в легком и сложном мире - получается четыре варианта. В данном случае нам подходит трудная личность, т.е. она отягощена мотивами, в легком мире - "легкий" в смысле доступа, захотел-получил. Думаю, все согласятся, в этой ситуации возникает проблема воли, нужно выбирать между своими мотивами. Любой твой мотив, любое твое намерение тут же исполняется. Ужас ситуации, о которой рассказывает Бабаева, в том, что ребенок не личность. У него нет ещё волевой регуляции. Для него взрослый воспитатель является внешней волей. Взрослый должен нормировать и управлять развитием ребенка, но его бросили и получили то, чего никак не ожидали.

Круглый стол "Психология и Интернет"
Ведущий - Сатин Д.К.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[karen k]

Что я хочу сказать, если интересно, интернет не калейдоскоп веселых и картинок плюс большая симпатичная энциклопедия плюс много замечательных людей с которыми так..ах так приятно общаться.Это мир со своими особенностями, здесь много людей, кторые используют интернет для своих психопатологических отправлений, здесь свои правила и их нельзя отрицать.Те кто судят об интернете, мол интернет не виноват(я сейчас ничего не утверждаю)эти люди сами, сколько времени сидели в чатах, на форумах, прерписывались были ли у них вирутальные романы много ли они встречались в жизни слюдьми, с кторыми познакомились в интернете, насколько они в теме?И главное в каком это все происходило возрасте, подросток это одно, 20-30 лет другое, если человек садится после 30 это еще там третье, и так далее..То есть абсолютно замалчивается тема, что здесь вообщем то далеко не Сочи..Я хочу сказать что как минимум вежливость людей совсем не того качества к кторой мы привыкли в жизни.И знаете что интересно - не все к этому готовы, период адаптации(даже когда просто начинаешь переписыватся со своими знакомыми), начинаются там всякие взаимонепонимания разное другое, проходят многие.Потом человек привыкает он становится менее чувствительным, более устойчивым, где то более жестким..Но вопрос, а надо ли ко всему этому привыкать?То что в инете меняется характер, не секрет для многих старожилов Сети.Но..не у всех.Есть люди настолько гармоничные которые находят свою нишу, и все это как Вы говорите "я бы там жил".
Упоминались где то исследования, что у человека, который много проводит в интернете, снижается способность к образному мышлению.Есть также наблюдения за языком, филологические.Почему то никто не говорит, что искажение очень велико, а это уже особая настройка системы(надо подстраиваться под то с чем вообщем то ты в реале не сприкасаешься), я думаю Вы меня понимаете.Меня в этом плане волнует вот какая статистика, у какого процента интернет любителей возникают проблемы с реальным общением, и отсюда плясать тогда уже, агрессивен или нет и насколько.Потому что если окажется что у 50, то это не укладывается в те самые 20 процентов с психопатологией и потом - кто сказал что у всех людей с психопаталогией из этих 20 были болшие проблемы в общении?Все равно же это суррогат общения то интернет.

[bill]

*Меня в этом плане волнует вот какая статистика, у какого процента интернет любителей возникают проблемы с реальным общением, и отсюда плясать тогда уже, агрессивен или нет и насколько*

Скорее всего проблемы с общением были изначально.
Но вполне возможен и обратный вариант, почему бы и нет? Вопрос в том - как это достоверно выявить и как дифференцировать одно от другого.
Карен!
А телефон это не суррогат общения?

[karen k]

Знаете я угадала ваш вопрос с телефоном.:-))Ну как сказать...кстати еще наблюдения, те кто подсаживется как правило раньше любили телефон, после того как подсели, наоборот - по телефону только самое главное.Это к вашим догадкам о уже существующих пробемах.И всеее же, как пела группа Аукцыон, не такой суррогат, ты слышишь голос человека это уже очень много, все точно также, кроме того что ты человека не видишь.А здесь ты его не видишь, как правило не знаешь какой он, ты его банально не знаешь вы не знакомы.Как думаете пообщаться с незнакомым человеком по телефону?То же самое, что со знакомым?Даже если это твоя подруга, все ррравно это совсем не похоже на реальность..я имею ввиду переписку.Все сходятся на том-человек в реальности ВСЕГДА другой.

А исследования они появятся...потом.Ну где как не в интернете легко проводить социологические исследования.И возвращаясь к 12 шагам, то что там это давно лечат, ну проблемы то есть если приходят лечиться, повторюсь.

[bill]

А кто мешает общаться голосом, да еще и с изображением по инету?
Машина ( инет) запущена.
Цивилизация однако

[karen k]

Тогда это уже будет не интернет, Билл..
Видеотелефонизация населения, как когда то то фантастических книгах писали.

[bill]

Но именно так и будет.
Возможности инета постоянно меняются и расширяются.
Шутка ли - образовалась страна с более чем 300 мл населением и живущая по своим правилам и к тому же с очень высоким творческим потенциалом.
Карен!
Предлагаю ПОКА дискуссию прекратить.
Подождем желающих высказаться.

[karen k]

[quote=bill]
Карен!
Предлагаю ПОКА дискуссию прекратить.
QUOTE]

Так я уже.. абсолютно согласна