Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Интернет-консультирование

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #421  
Старый 09.08.2009, 09:59
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Когда ребенок появляется на свет он ограничен только в ресурсах. По мере нарастания ресурсов для него открывается весь мир. Но в процессе воспитания, социализации ребенку могут быть наложены ограничения . И его представления о мире становятся ограничивающими, искажающими реальность.


Слова всегда, никогда и т.д. слишком обобщающие , и как правило, говорящие о таких ограничениях.
согласен.

ощущаю свои ограничения.

но не всегда могу четко определить -
вот это ограничивает мое движение вперед.

есть ли какой то механизм идентификации таких ограничений?
  #422  
Старый 09.08.2009, 13:10
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
согласен.

ощущаю свои ограничения.

но не всегда могу четко определить -
вот это ограничивает мое движение вперед.

есть ли какой то механизм идентификации таких ограничений?
Как себя человек чувствует в ограничениях ? Как в тюрьме...... Надо ориентироваться на чувства. Где исчезает кураж, азарт , который есть в игре, легкость восприятия, гибкость мышления, там скорее всего ограничения. Это первое, что пришло в голову.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #423  
Старый 09.08.2009, 13:15
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
Люди не просят,
они требуют чтобы их сделали счастливыми
но при этом не хотят прикладывать к этому никаких усилий.
Это у вас такие условия трудового договора?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #424  
Старый 09.08.2009, 13:36
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
очень похоже.
собственно такова формула бизнеса -
ты сам можешь сделать 100% труда,
5 твоих подчиненных при твоем воздействии будут производить по 50% твоего труда - в результате ты получаешь 250% своего труда, вместо 100%,
выстраиваешь пирамиду подчиненности и контролируешь первый слой.

на самом деле я постоянно ощущаю бесцельность этого труда -
каждый месяц начинаешь как бы с нуля,
к концу месяца денег хватает чтобы выплатить необходимые платежи -
аренда, зарплата, налоги и
опять с нуля - как белка в колесе -
остановился -
и надобежать вдвое быстрее

именно поэтому я и хочу вырваться из этой клетки
С бизнесом как раз все очень просто, как с математической задачей. Чувства там могут помешать видеть реальность. Цель любого бизнеса , коммерческого бизнеса, - получение прибыли. Работаете хотя бы чуть выше точки маржинального дохода, хорошо. Ниже и не поднять - бизнес закрываете. В бизнесе нужно видеть реальность, а не иллюзии.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #425  
Старый 09.08.2009, 13:37
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Это у вас такие условия трудового договора?
думаю, что это у нас люди такие.

анализируя последние кадровые приобретения,
я вижу, что мы чаще брали на работу средних людей,
чтобы платить им средние деньги.

а звездочки почему то не приживались...
или даже не так - уходя от нас практически все получили лучшие условия.
может быть это связано с тем, что это мы их чему то научили,
а может быть - потому что мы сдерживали их развитие?

Но я встречался с теми, кто ушел и вот, что интересно -
кардинально никто не изменился,
и их отношение к работе кардинально не поменялось.
Поменялась только атмосфера...

Предвидя вопрос - отвечу - да, эту атмосферу я тоже создаю
и я тоже несу ответственность за то как у меня работают сотрудники,
но моя ответственность ограничена теми рамками и теми правилами игры, которые я принял, подписав контракт.
  #426  
Старый 09.08.2009, 13:40
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
думаю, что это у нас люди такие.
Вы не ответили на мой вопрос. Откуда появился пункт сделать людей счастливыми?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #427  
Старый 09.08.2009, 13:42
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
у больших мальчиков меняется масштаб игрушек
В игре люди испытывают определенные чувства, такие же , как в детстве: задор, интерес, кураж и т.д.
Они у Вас есть?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #428  
Старый 09.08.2009, 13:44
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
разумеется это всего лишь один вариант взаимодействия с миром.
наверное, очень затратный по ресурсам.
второй - изменение себя - тоже использую в своей жизни.
просто есть жизненные принципы, которые трудно , а некоторые практически невозможно изменить.

если постоянно приспосабливаться к внешнему миру,
то можно в конце концов оказаться банальным слизняком.
Все-таки Вы считаете, что лучше мир "прогибать" ?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #429  
Старый 09.08.2009, 13:45
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
я вижу свое движение вперед.
окружающие тоже видят это движение,
но не видят причины - забавно
А что Вы ? Видите причины?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #430  
Старый 09.08.2009, 13:46
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
С бизнесом как раз все очень просто, как с математической задачей. Чувства там могут помешать видеть реальность. Цель любого бизнеса , коммерческого бизнеса, - получение прибыли. Работаете хотя бы чуть выше точки маржинального дохода, хорошо. Ниже и не поднять - бизнес закрываете. В бизнесе нужно видеть реальность, а не иллюзии.
замечательные слова.

вот только сейчас - в кризис - возникла следующая патовая ситуация.
это не применительно ко мне лично, это скорее такое наблюдение над окружающими.

сейчас практически во всех бизнесах упали продажи - процентов на 60 -
и раньше - до кризиса - очень многие бы в такой ситуации постарались бы продать бизнес и переждать смутные времена.
Или вложиться во что то еще.
Так было в 1998 году.
Но сейчас это невозможно -
бизнес никто не купит
у всех примерно тажа жо.. только в профиль.
И получается, что ты не можешь уйти с рынка,
обостряя тем самым ситуацию на рынке -
денег то больше не становится.

И получается, что сейчас дело не в реальной прибыли,
а скорее в оценки перспективности на ближайшие полгода -год,
а тут то как раз включаются эмоции.

Ну я то не могу умереть, я же вон какой умный...

А в результате долги растут,
а ничего не происходит,
все просто ждут...

Отчасти это связано с тем, что нам каждый день говорят из ящика, что кризис уже кончился и завтра уже будет всеобщее счастье.
А жить то надо учиться заново -
на те 60% дохода, что осталось на рынке.

Поэтому бизнес и чувства сейчас очень переплетены.

Хотя например, я сейчас очень меркантилен.
И любую вакансию оцентваю не с точки зрения завтра,
а именно с точки зрения сегодня и
скажу честно - пока предложения очень хуже моего сегодняшенго состояния.
  #431  
Старый 09.08.2009, 13:49
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Вы не ответили на мой вопрос. Откуда появился пункт сделать людей счастливыми?
нету такого пункта.
есть другой пункт -
заработать себе денег.
А тут два варианта -
или сделать так, чтобы все заработанное мною доставалось мне - это собственный бизнес
или организовать работу так, чтобы работали подчиненные, зарабатывая себе и мне -
поэтому мне приходится мотивировать их на счастье - на зарабатывание денег
  #432  
Старый 09.08.2009, 13:51
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
В игре люди испытывают определенные чувства, такие же , как в детстве: задор, интерес, кураж и т.д.
Они у Вас есть?
конечно - азарт, счастье победы, безумие идей, огорчение при неудачи, - как же без этого - я очень эмоционален
  #433  
Старый 09.08.2009, 13:53
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Все-таки Вы считаете, что лучше мир "прогибать" ?
нужно уметь делать все -
и прогибать,
и прогибаться
и создавать условия, чтобы он прогулся сам - чужими руками
  #434  
Старый 09.08.2009, 13:55
a_igor a_igor вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2009
Город: Саратов
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
a_igor *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
А что Вы ? Видите причины?
да - причина - я сам.
вис э литтел хелп фром май френдс (с) Битлз
  #435  
Старый 10.08.2009, 12:11
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от a_igor Посмотреть сообщение
нету такого пункта.
есть другой пункт -
заработать себе денег.
Это собственно пункт договора. Это договор заключен лично с Вами?
А дальше идет Ваше понимание.
Цитата:
А тут два варианта -
или сделать так, чтобы все заработанное мною доставалось мне - это собственный бизнес
При чем тут Вы , если речь идет о других людях?
Цитата:
или организовать работу так, чтобы работали подчиненные, зарабатывая себе и мне -
поэтому мне приходится мотивировать их на счастье - на зарабатывание денег
А если у них другие взгляды на счастье ? Вы уверены, что их счастье в деньгах? Может им деньги нужны для чего-то другого?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.