Групповое пространство.

[Malipuska]

Сообщение от mariko1

Таня, я никак не считаю. может еще вернется, а может уже не вернется. она то ни досвидания, ни остаюсь не говорила.

В том то и дело, что Мария писала, что хотела бы уйти, но об окончательном решении не сообщила. У меня даже есть ощущение побега

Таня.

[mariko1]

Таня, спроси у нее, и узнаешь если ответит-значит еще тут.

[Hosanna]

Сообщение от Airmama

И потом, с того времени как "выяснилось", ты могла уже подрасти. Ребёнки ведь растут, Лена!

Твои бы слова да Богу в уши

Мария, думаю, сбежала

Елена.

[DIAMOND_83]

Сообщение от Maryusya

И еще мне не понятно почему устанавливать правила значит запрещать или ограничивать
Маша

Потому что правило это уже само по себе ограничение. Даже если в правиле написано, что можно есть мороженое 3 раза в неделю, это означает, что 4 раза все-равно нельзя

Сообщение от Maryusya

И вправе озвучивать им свое мнение и устанавливать (совместно) правила нашей жизни.
Маша

Вправе озвучивать, конечно. А они вправе принимать или не принимать в расчет наше мнение. А мы потом вправе решать, жить ли нам с такими мужьями в таких условиях.

Сообщение от mariko1

гонки по дороге с превышением скорости-это риск оставить семью без отца и мужа. я не смогла бы оставить это "границами мужа что не цепляют семью".

А вот чисто физически что Таня может сделать? Что помешает ее мужу выйдя за дверь сесть и поехать на 200км скорости?
Не, ну можно развестись и сразу оставить семью без мужа. Без лишних нервов, так сказать.

Сообщение от Malipuska

Барышни, как считаете, Мария нас покинула или еще в раздумьях?
Таня.

Ага, мне тоже интересно.
Мария, если читаешь, напиши, что решила

[kurochka]

Сообщение от mariko1

гонки по дороге с превышением скорости-это риск оставить семью без отца и мужа. я не смогла бы оставить это "границами мужа что не цепляют семью".

Марико, ну а как бы ты потребовала? Как бы убедилась в том, что муж выполняет обещанное? Он может пообещать ездить тихо, чтобы не ссориться с женой, но не сдержать слово.
Ирина

[mariko1]

Ирина, я бы не требовала, а просила. а проверять-я никогда еще не проверяла, всегда верила на слово. муж обычно признается, если ребенка в обед не уложил, или мультики дольше оговоренного давал. я тогда просто показываю ему как это на нее влияет. ворчу немного, что так нехорошо. и он не оставляет попыток научить меня правильно переходить дорогу, так как это опасно для моей жизни. но не приказывает и не контролирует. мне это приятно. мы сразу оговариваем что есть способы "обучения" которые не имеют эффекта, или имеют противоположный. но и не молчим, будто "все устраивает, это твое личное дело".. может это нелогично, но так работает наша семья, и нас устраивает такое взаимодействие.

[kurochka]

Сообщение от Hosanna

Меня трясет от этого слова "жертвовать". Я предпочитаю "идти на компромисс". Потому как если жертвовать - то я буду заведомо в проигрышном положении, даже если получу за это всю любовь мужа, которую могла бы пожелать. Я не вызову уважения сама у себя. Я хочу справедливости.
Елена.

Елена, почему ты будешь в проигрышном положении?

Идти на компромисс - это уступать, так? Хорошо, пусть будет не "жертвование", пусть будет компромисс. Но идя на уступки, я все равно соглашаюсь делать то, чего делать не собиралась, так? В обмен на то, что мой партнер (муж) тоже будет делать то, что не собирался делать изначально.

Что же получается? Я иду на компромисс, уступаю, соглашаюсь с определенными условиями потому что я люблю мужа, он мне дорог, или потому что он обеспечивает мне хорошее финансовое положение или потому что я не хочу оставить ребенка без отца или потому что мне удобней быть замужней, чем незамужней или просто я боюсь остаться одна или......возможны варианты. В любом случае брак дает мне что-то, ради чего я готова идти на компромисс, уступая, ограничивая степень своей свободы где-то. Вот я и считаю, что когда я осознаЮ, что же на самом деле я получаю в браке именно с этим человеком, вот тогда уже идти на компромисс мне легче, т.к. то, что я получаю в браке, гораздо важнее, больше того, что я теряю, уступая. А вот если то, что я получаю, оно меньше, тогда уже я и думаю: а зачем мне такой брак, где я в одностороннем порядке все время уступаю, отдаю, ущемляю, а в ответ - ничего? Я вот это имела в виду.
Ирина

[kurochka]

Сообщение от mariko1

Ирина, я бы не требовала, а просила. а проверять-я никогда еще не проверяла, всегда верила на слово. муж обычно признается, если ребенка в обед не уложил, или мультики дольше оговоренного давал. я тогда просто показываю ему как это на нее влияет. ворчу немного, что так нехорошо. и он не оставляет попыток научить меня правильно переходить дорогу, так как это опасно для моей жизни. но не приказывает и не контролирует. мне это приятно. мы сразу оговариваем что есть способы "обучения" которые не имеют эффекта, или имеют противоположный. но и не молчим, будто "все устраивает, это твое личное дело".. может это нелогично, но так работает наша семья, и нас устраивает такое взаимодействие.

Марико, да, в вашей семье такой подход работает, но в других семьях нет. Все индивидуально. Речь ведь шла о Таниной семье.

Чуть чуть не по теме. Я как-то ехала с нашим сотрудником в другой город. Он гонщик на мотоциклах. Я думала, что не доеду, честное слово. При этом я его просила ехать тише, очень просила, объясняла про свои чувства, про свой страх, показывала мокрые свои ладони, требовала, но все это без толку. Он не реагировал, говорил только, что он в себе уверен и что ездит аккуратно. А ведь тоже чей-то муж. И вот что ты ему сделаешь?!
Ирина

[Maryusya]

Потому что правило это уже само по себе ограничение. Даже если в правиле написано, что можно есть мороженое 3 раза в неделю, это означает, что 4 раза все-равно нельзя

Лана, ограничение ограничению рознь. Можно считать, что каждый добровольно отказывается от чего-то.

Вправе озвучивать, конечно. А они вправе принимать или не принимать в расчет наше мнение. А мы потом вправе решать, жить ли нам с такими мужьями в таких условиях.

Подход у тебя однако. Но есть и другая сторона медали: муж может принять доводы. Они же тоже хотят жить в комфорте и уважении.

Маша

[Advie]

Сообщение от Maryusya

Таня, я правильно поняла. Ответственность за взаимоотношения лежит на двух людях. Им дана возможность договориться о условиях комфортного совместного проживания.

Да, безусловно именно так. Но частенько вторая сторона отвечает, что ей абсолютно все нравится и все устраивает, а если не устраивает другую сторону, то она пусть и решает свои проблемы.

Таня, тут я совсем запуталась. Тебе не нравятся походы мужа в клуб, но ты не хочешь попытаться найти взаимоприемлемое решение. И еще мне не понятно почему устанавливать правила значит запрещать или ограничивать

Попробую объяснить. Я не понимаю, в чем смысл клубов, зачем туда ходить женатому взрослому мужчине. Я сама не люблю клубы. Я не понимаю удовольствия от опасной и быстрой езды по городу. Я это не разделяю. Но это только мое, и я понимаю, что муж-это не я. Он имеет право на свои увлечения, пусть и такие странные, которые я не поддерживаю, но и не запрещаю(так как не имею права запрещать). Так же и я ожидаю от него в плане моего обучения на терапевта простого нейтралитета-не может поддерживать меня, ну и ладно, пусть только не препятствует, прекратит гнобить и "опускать" всячески, изрядно достало.
Такую модель я получила от папы, он мне прямо так и говорил, уважительно и с любовью: "Я не разделяю твоего решения и не одобряю, но и препятствовать я не буду. Ты приняла такое решение, пусть так и будет"
А количество посещений клубов я обсуждаю и как-то пытаюсь регулировать, потому что когда слишком часто, то это начинает сказываться на нашей семье.

Потому что приличные мужчины ночью спят,а не гуляют Я считаю, что злачные места способствуют разврату, а так же нахождению себе на одно место приключений в виде возможных драк (были преценденты). Кроме того, утром, когда просыпаются дети - он не может глаза продрать, я начинаю злиться еще больше, потому что хочу, чтобы он разделил со мною заботы о детях. В итоге целый день он сонный, у меня нет настроения. Выходной - на смарку.

Этот этап я уже прошла. Сейчас спокойно отношусь к тому, что люди могут ходить куда-либо ночью.
Но неспокойно отношусь к последствиям, если что-то должен был выполнить, но из-за сна не сделал. Но надо отдать должное, муж,даже если лег в 6 утра, может встать в 8, чтобы отвезти детей в сад-школу, если сегодня его день. Потом он вроде бы все равно спать ложиться. Или в выходной встать в 9 и поехать на работу(муж работает по выходным). Я не знаю, что тут сказать. Ну если ему не жалко себя, то что я могу поделать? У него своя голова на плечах есть.

Хорошо. Подойду с другого конца. Твой муж - любитель быстрой езды. Ты можешь ему озвучить свое беспокойство? Или для тебя это посягательство на его границы?

Так конечно я озвучивала! Миллион раз, в разных формах, в течение 7 лет. Это ничего не меняет. Он считает, что он ездит аккуратно, что даже на скорости 60 можно разбиться. То, что у него раз 10 забирали права(даже на год один раз) из-за скорости-это все не показатель для него. У него более 80 протоколов!И все за скорость.
Я озвучивала все, что меня волнует.
И то, что мы можем остаться без него, в ответ-Ничего, найдешь себе другого мужа. А то что дети останутся без папы, ответ-Ну что поделать, и такое в жизни бывает.
А еще ведь не дай Бог он кому-то причинит вред, и за это можно и в тюрьму попасть, ответ-Ну значит такая судьба. А просто фин.расходы на оплату ремонт - Ничего, откажу себе в чем-то другом. Или про пример, который он подает детям, хочет ли он, чтобы его дочка так ездила, ответ - Вся в папочку, будет гонщицей. И если я продолжаю развивать эту тему, что уже с детьми может что-то произойти, то он начинает психовать.
Он как-то сказал, что ему проще пристрелиться, чем тащиться со всеми в пробке.
И мы сели и еще раз обдумали, что мы можем тут сделать. Мне ничего не оставалось, как принять тот факт, что мой муж ездит не по правилам, опасно,даже экстремально. И было решение купить мне машину. И теперь оба довольны. Хотя я все так же не понимаю такой езды, и не приветствую этого.

гонки по дороге с превышением скорости-это риск оставить семью без отца и мужа. я не смогла бы оставить это "границами мужа что не цепляют семью".

Марико, так а что значит "оставить" это так? У меня уже смешок нервный вырывается. Взять скалку в руки и возить ее с собой в машине?

Таня

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Видишь, когда ты разозлилась на моего мужа, я почувствовала желание его защитить. Хотя сама только что ругала его на чем свет стоит и злилась на него ужасно.

Елена, какие Вы чувства испытываете по поводу того, что муж не слышит Вас?

[Hosanna]

Сообщение от kurochka

Елена, почему ты будешь в проигрышном положении?

Я написала:

Я не вызову уважения сама у себя.

.. А вот если то, что я получаю, оно меньше, тогда уже я и думаю: а зачем мне такой брак, где я в одностороннем порядке все время уступаю, отдаю, ущемляю, а в ответ - ничего? Я вот это имела в виду.

И я примерно о том же

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

Елена, какие Вы чувства испытываете по поводу того, что муж не слышит Вас?

Непонимание: Я же здесь, рядом, я существую!
Надежду: Ну, постою немножко рядом, может, заметит наконец. Попробую так или так..
Раздражение: Ну и фиг с тобой, без тебя обойдусь!
Дальше или разочарование и усталость или злость.

Елена.

[mariko1]

Таня, адви, я даже не знаю что сказать. со скалкой бы я не ходила.я вот пишу и стираю, пишу и стираю, так как выразиться по сути нечего... мне больно осознавать, что партнер, живущий рядом, может быть безразличен к другому, к его чувствам и переживаниям, к его интересам... но и разводиться только лишь из-за быстрой езды я бы не стала, как и не смогла бы поставить ультиматум (и тем более проконтролировать...)
Ирина, я бы потребовала остановить и высадить меня. для меня неприемлема быстрая езда.

[RadmilaPon]

Сообщение от Airmama

Ну, например, если я увижу, что она совсем не в духе. Изредка такое случается, и тогда я отменяла все намеченные походы (сада это пока не касалось). Просто брала на руки и занималась только ею пока настроение не улучшалось.

Тут встает вопрос семейных ценностей и приоритетов.
Поэтому дальше просто пища для размышлений:
Вы, когда не в духе, идете на работу?
Если Вы не хотите что-то делать, значит ли это что Вы бросите дело?
Где проходит граница этого "не в духе"? Насколько сильно должно быть плохо?

Только ведь она и на мои утверждения вставляет свои "Да" и "Нет". Чаще - "Нет" И вовсе не потому, что на самом деле - Нет.

Ну и что?.. Это Вас задевает?