Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.02.2017, 23:20
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжаем.
Ниже картинка с основными интервалами при синусовом ритме.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Интервалы_ЭФИ.jpg
Просмотров: 19
Размер:	106.2 Кб
ID:	121719  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.02.2017, 12:45
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ах вот оно как! Спасибо большое! Вот теперь понятно!
(Это я и про оптимайзер, и про тахи. Давно не заходила, а тут зашла и сразу два подробных объяснения)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.02.2017, 23:44
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anchar Посмотреть сообщение
Ах вот оно как! Спасибо большое! Вот теперь понятно!
(Это я и про оптимайзер, и про тахи. Давно не заходила, а тут зашла и сразу два подробных объяснения)
Вот бы мне так разбираться в ЭФИ!
Что же мне понятно при добавлении внутрисердечных электродов:
1) это очень похоже на ре-ентри тахикардию с морфологией БЛНПГ, интервал VA при этом у меня получился около 80 мс.
2) АВ-диссоциации нет, поэтому классический вариант ЖТ отпадает (в 30% случаев, правда, при ЖТ наблюдается ретроградное проведение на предсердия и отсутствует АВ-диссоциация)
3) При AVNRT и AVRT расширенный QRS это редкость, но все таки встречается:
- при исходной блокаде ножки п.Гиса
- при тахизависимой блокаде ножки п.Гиса
- при антидромной AVRT
- при тахизависимых ДПП - пучках Магайма

Комментарии к сообщению:
AlexAV одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.02.2017, 23:47
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я тоже не за ЖТ
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.02.2017, 21:07
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надеюсь, что после этой ЭКГ все встанет на свои места :)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.02.2017, 22:36
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,687
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,566 раз(а) за 9,731 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогие Коллеги!
Загляните, пожалуйста, в тему:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2509392
Есть там на ЭКГ WPW или нет? У меня сомнения...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо!
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.02.2017, 22:51
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Vorobyoff Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Да, вот теперь все понятно:-)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.03.2017, 23:04
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Вот бы мне так разбираться в ЭФИ!
Ну, я имела в виду, что логика вашей мысли в посте 481 понятна В ЭФИ я, конечно, совсем не разбираюсь. Большое спасибо за дальнейшие пояснения!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.05.2017, 21:23
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,687
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,566 раз(а) за 9,731 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогие Коллеги! Посмотрите тему, пожалуйста:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2547221
Мне очень важно Ваше мнение.
Спасибо.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.05.2017, 10:30
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Загадочное ЭКС

Асимптомной пациентке с пароксизмальной фибрилляцией предсердий, обмороками (СССУ) и имплантированным двухкамерным ЭКС перед плановой проверкой ЭКС сняли ЭКГ.
Вопрос: какие нарушения будут найдены при проверке работы ЭКС?
PS. Прошу прощения за качество картинок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ_1.jpg
Просмотров: 41
Размер:	123.0 Кб
ID:	129380  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ_2.jpg
Просмотров: 29
Размер:	131.3 Кб
ID:	129381  
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.05.2017, 11:25
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогие Коллеги! Посмотрите тему, пожалуйста:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2547221
Мне очень важно Ваше мнение.
Спасибо.

Александр Иванович, мне кажется, что случай не совсем понятный.
Факты таковы:
1. Потеря сознания происходит в положении лежа, это практически исключает вазо-вагальные обмороки и ортостатическую гипотензию - самые частые причины обмороков. При этом потери сознания отсутствуют при физической нагрузке и все чисто при КТ коронарных артерий с контрастированием (РКНПК). На ЭхоКГ данных за АДПЖ, ГКМП, пороки сердца, ПИКС нет.
2. На ЭКГ регистрируется преходящая БЛНПГ. Сама по себе БЛНПГ никак не связана с обмороками. И даже присоединение БПНПГ, как пишет пациент такая гипотеза возникла у врача-аритмолога, не может приводить к обморокам тоже. Билатеральная блокада (см. ЭКГ за скрепкой) - явление интересное, очень редкое и по мнению экспертов (см. гайд по имплантации девайсов) скорее требует имплантации ЭКС из-за обычно тяжелой сопутствующей патологии (пациенту с представленной за скрепкой ЭКГ был имплантирован CRT-D). Но. Гипотеза о билатеральной блокаде никак не подтверждена. Понятных показаний для ЭКС (СССУ или АВ-блокада) нет.
3. Идея с ЖТ, как причиной потерь сознания, интересна, но тоже пока должна рассматриваться как гипотеза. Гипотеза хорошая, но мало обоснованная, так как отсутствует органическая патология сердца (ЭхоКГ и МСКТ коронарных артерий).
Итого:
- прежде всего, как мне кажется, необходимо исключить внесердечные причины потерь сознания (эпилепсия, например)
- для исключения органической патологии сердца, которую можно пропустить при ЭхоКГ (АДПЖ, рубцы), целесообразно сделать МРТ сердца с гадолинием. Еще одним показанием к этому исследованию может служить предполагаемая имплантация ЭКС
- при исключении эпилепсии, наиболее обоснованным мне видится имплантация устройства типа "Ревил"
- имплантация ЭКС мне видится пока преждевременной, пока нет понятной причины потерь сознания

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Билатеральная блокада.jpg
Просмотров: 29
Размер:	83.1 Кб
ID:	129382  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.08.2017, 15:05
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Наступает осень, пациенты пошли косяком, а с ними стали появляться интересные мониторы. Вот, хочу поделиться. И вопрос задать.

Мужчина, 39 лет.

Обратился к кардиологу по поводу эпизодов сдавливающих, жгучих болей в нижней части и левой половине грудной клетки, грудном отделе позвоночника в т.ч. в утренние часы, не связанных чётко с ФН, длительностью до 5 минут. Также беспокоят перебои в работе сердца.

В анамнезе ДДЗп, много лет лечение у мануального терапевта
Около 10 лет знает о повышении АД. Антигипертензивные препараты постоянно не принимает.

При обращении имеет на руках ХМ-ЭКГ: синусовый ритм, эпизоды частой экстрасистолии с широкими комплексами по типу БПНПГ (предположительно, из AV) и несколько эпизодов постоянно-возвратной тахикардии той же морфологии с ЧСС 120-140 в 1 мин (несколько эпизодов по 7-20 QRS, разделенных 2-4 синусовыми комплексами)
Во время некоторых эпизодов тахи описывал боль в груди, однако по ЭКГ достоверных ишемических изменений не отмечено.
По ЭХО-КГ: небольшое увеличение ЛП и начальная ГЛЖ

В ходе подготовки к плановому углублённому обследованию проведено повторное "свежее" ХМ-ЭКГ, по результатам которого госпитализирован в стационар (выявлены 4 эпизода элевации ST, сопровождавшиеся болями в груди и появлением парных/групповых экстрасистол (как я понимаю, наджелудочковых) - см картинки

Во время одного из 4х эпизодов помимо элевации зафиксированы бругадоподобные изменения.

Вопрос:
1) как их описывать и расценивать? В смысле, надо ли акцентировать внимание на "бругадоподобности" или нет?
2) можно ли с уверенностью обозначить групповые экстрасистолы во время приступа как наджелудочковые? Или их вернее описать как "с широкими комплексами"?

В связи с выявленной на прошлом ХМ аритмией принимает пропанорм 150 х 3

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.08.2017, 16:46
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже на вазоспастическую стенокардию с эпизодами желудочковой тахикардии. Ритмонорм я бы не назначал.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.08.2017, 02:06
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Мда, сейчас пересматриваю все это дело и понимаю, что при наличии каких-либо сомнений такие Ех (тем более на фоне элевации) всё же нужно, наверное, расценивать как желудочковые. Лучше предположить худшее и ошибиться, чем наоборот... Вероятно, меня смутил прошлый манотор пациента, где подобные эпизоды, не искаженные элевацией ST, имели гораздо более "наджелудочковый" вид. Если получится его найти еще раз - покажу. Ну и описывать такие вещи в 11 вечера тоже, конечно, не совсем правильно, ибо голова уже отказывается работать напрочь... Завтра приду на работу, попробую выяснить, куда и как его в итоге госпитализировали.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.08.2017, 16:14
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Созванивались с пациентом. Проведена КАГ, установлено 2 стента. Как выяснилось, госпитализировали его накануне дня рождения. Пожалуй, можно считать, что родился второй раз. Тьфу-тьфу...
Подробностей (величина стенозов и т.п.) пока не знаю. Но, в принципе, и так понятно, что дело было не очень.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.