Групповое пространство.

[kurochka]

Потом как-то на очной терапии мне задали вопрос: какие у сына есть домашние обязанности? И я затруднилась с ответом. Получалось, что никаких

.

Сообщение от RadmilaPon

Так может Вас все устраивало.

Сейчас даже не помню, почему этот вопрос тогда поднялся, но помню удивление психолога по поводу того, что у ребенка нет обязанностей в семье.

Чем уравновешивались эти нововведения?

Радмила Руслановна, я не совсем поняла вопрос. Вы имели в виду, как мы объяснили ребенку эти нововведения?

Сообщение от RadmilaPon

Каким образом дети участвуют в семейных делах есть представление?

Да, есть: содержат в порядке свою "территорию", одежду, обслуживают себя сами, могут купить некоторые продукты и предметы быта по просьбе родителей, старший может немного присматривать за младшим, может забрать младшего из школы и привезти домой. Планирование досуга, опять же. Для поддержания нормальной жизнедеятельности семьи возможны ведь совместные усилия.
А те примеры участия в семейных делах, которые Вы выделили - это больше участие в семейных развлечениях, досуге, но не делах.
Ирина

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Поправлю. Все-таки "беру" и "ем" - но как-то очень быстро об этом забываю. Некалорийная еда получается

Может и калорийная, но она явно у вас не усваивается, пролетает со свистом, будто ей не за что зацепиться внутри, или она отторгается организмом,как что-то чужеродное, опасное, ядовитое.
Елена, а как Вам видится неусвоение такой вкусной пищи?

[kurochka]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, Вы много говорите об уборке (чего Вы хотите от сына), и сами от этого не получаете удовольствия.
Для Вас проявление любви - это преодоление себя, выполнение чего-то неприятного ради другого?

Вопрос заставил задуматься. Сначала хотела ответить: нет. Подумала. Ответ для меня неоднозначный. С одной стороны - нет, проявление любви для меня это не то, что Вы написали, Радмила Руслановна. Но с другой стороны для любимого человека я выполню и что-то неприятное мне. Т.е. получается, что выполнение чего-то неприятного (преодоление себя) - это одно из проявлений любви для меня, но совсем не обязательное. Если я не сделаю что-то ну очень уж не приятное мне для любимого человека (или он для меня), то это не означает, что я его не люблю (или он меня не любит).
Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от shchalal

Ну да, я так это чувствую..

Света, это больно Жалею Вас.

Не знаю, что-то да останется.

Что?

Почему?

Я так говорю о профессии, об инструменте, о навыке.

Не поняла вопроса

Что Вы должны сделать, чтобы увидеть, что Вы ценны для другого.
Как другой должен показать, что Вы ценны?

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Радмила Руслановна, теперь я перестала соображать.
Это Вы спрашиваете, верна ли данная модель для меня, так? Но саму модель я не поняла. Про отсутствие своей системы координат я еще в состоянии осилить (так и есть, я-как-точка-отсчета отсутствую). Но вот что там могло выстроиться в минусовой части не поняла совсем. Так выстраивается система при такой программе или нет?

Боюсь запутаться в математике.
Если ребенку ставить ограничители в виде только негативного подкрепления (ругать, бить), то восприятие себя и мира будет через негативную призму (вот это я имела ввиду под минусовой частью). А какой он положительный, он не знает. То есть описать свои желания, себя он может: "я не хочу этого, я не вот такой, я не буду вот так". А как хочу, буду и какой я - не понятно.

[Spiegel]

Сообщение от DIAMOND_83

Вы знаете, Людмила Николаевна, я даже не ждала Вашего или Радмилы Руслановны отклика. Хотя раньше, написав что-либо в ответ на ваше предложение именно ожидала. что же вы скажете. Я тоже рада, что перестала воспринимать нашу группу как группу детского сада с двумя воспитательницами

Лана, я с большим вниманием читаю все Ваши немногочисленные посты и иногда мне кажется, что их пишет другой человек, не та Лана, которая была вначале. Так , наверное, смотрят родители на своих взрослых детей и не понимают, как они пропустили самое важное, процесс взросления.

[RadmilaPon]

Сообщение от kurochka

Сейчас даже не помню, почему этот вопрос тогда поднялся, но помню удивление психолога по поводу того, что у ребенка нет обязанностей в семье.

Это было ЕЁ удивление. Семьи разные бывают. Могло статься так, что ценности психолога и Вашей семьи не совпали. И сейчас Вы перекраиваете свои правила под ее.
Я хочу понять, это точно Ваше желание, чтобы у сына были обязанности?

Радмила Руслановна, я не совсем поняла вопрос. Вы имели в виду, как мы объяснили ребенку эти нововведения?

Нет. Если в одном месте убыло, то в другом прибыло. Если Вы ограничиваете свободу в чем-то, то в чем-то другом ее больше. Мне кажется, для подростка это важно.


Какими чувствами отзывается у Вас эта цитата:

Да, есть: содержат в порядке свою "территорию", одежду, обслуживают себя сами, могут купить некоторые продукты и предметы быта по просьбе родителей, старший может немного присматривать за младшим, может забрать младшего из школы и привезти домой. Планирование досуга, опять же. Для поддержания нормальной жизнедеятельности семьи возможны ведь совместные усилия.

.

А те примеры участия в семейных делах, которые Вы выделили - это больше участие в семейных развлечениях, досуге, но не делах.

а это планирование досуга.

[RadmilaPon]

Мария (SilverSnow), как прошла операция?

[Spiegel]

Сообщение от Malipuska

Ну, все, Людмила Николаевна, разбудили вы во мне "зверя"!! Когда я только прочитала Ваш пост залпом, я сидела с глупой улыбкой на губах, не понимая ко мне ли все это относиться

Похоже на описание состояние шока
Что же Вас ввело в шок?

Итак, прежде всего, Ваша метафора про обожествления ведущих у меня вызывает сильное чувство гнева. Я человек, придерживающийся христианских православных догматов. Я не сотворяю себе кумиров, у меня Бог - один, единосущный, в Троице Единый. Поэтому мне глубоко чуждо Ваше определение. В связи с этим принять Ваши дальнейшие рассуждения относительно моих высказываний - мне крайне тяжело.

Я затронула Вашу систему ценностей, упоминая бога? Сразу скажу, что не хотела как-то затронуть Ваши религиозные чувства.

Покинутость - это было мое ощущение в ответ на то, что у меня нет четкого представления как будет происходить взаимодействие в группе нас(участниц) и ведущих.

В жизни бывают ситуации, когда необходимо вырабатывать собственные правила, более того, устанавливать их и требовать выполнения. Так происходит, например, в семье с детьми.

Людмила Николаевна, мне даже хочется Вас обвинить в некоторой стереотипности в отношении меня. Естественно, что это только мои домыслы, но я их решила озвучить. Вроде того, если человек просит Вашего участия=отношение к Вам как к всемогущей.

Когда человек не предлагает свои варианты видения, не проявляет себя, то я вижу , что мне оставили определенное место в отношениях.

Не понимаю, на каком этапе Вы решили, что я не ценю себя и людей?
Я бы сказала, что я плохо себя чувствую и понимаю.

Таня, ведущие, группа может Вам как-то помочь понимать себя лучше?

[SilverSnow]

Сообщение от RadmilaPon

Мария (SilverSnow), как прошла операция?

Радмила Руслановна, спасибо! Отлично прошла. Ребенок хорошо перенес. Сейчас почти восстановился.
А я пытаюсь побыстрее прочитать наработанное в группе, за время моего отсутствия.
Спасибо, что интересуетесь. Мне всегда приятна Ваша забота.
Мария.

[Hosanna]

Ирина-Курочка, может быть, литературу какую-то об особенностях подросткового возраста почитать? Может, ведущие подскажут, что подойдет? Мне интуитивно кажется очень верным то, что говорит Таня-Малипуська. Почему оно так - я не могу объяснить. Просто чувствую.

Почему-то твоя тема меня очень задевает, но мне сказать почти нечего.. Слушаю (читаю) жадно так, и на Танины посты эмоционально головой киваю...

Сообщение от Spiegel

Может и калорийная, но она явно у вас не усваивается, пролетает со свистом, будто ей не за что зацепиться внутри, или она отторгается организмом,как что-то чужеродное, опасное, ядовитое.
Елена, а как Вам видится неусвоение такой вкусной пищи?

Людмила Николаевна, это первый ваш вопрос здесь, на который я ничего не могу ответить. я уже три варианта написала, но тут же все стерла, потому что оно все вокруг да около, не о том, о чем вы спрашиваете..
А то, о чем вы спрашиваете - его как бы.. не существует.

Ваш вопрос вызывает во мне странное чувство. Мне хочется откреститься с маху от него: "Да не было такого никогда". И тут же возражаю сама себе: "Раз Людмила Николаевна спрашивает - значит, было, и ты же сама в прошлый раз об этом говорила" - "Да? Ну, может, и было, ладно, было, а сейчас я пойду подумаю вот о чем..." - и делаю попытку переключиться на что-нибудь другое.

Я как будто норовлю куда-то увернуться. Мне не нравится об этом думать. Я вижу перед собой гладкую серую стену, утыкаюсь в нее лбом и не понимаю, что делать и куда дальше думать.

У меня возникают в голове несколько вариантов, но мне ни один не кажется верным. Нигде не щелкает: "вот оно!" Я даже обесцениванием не могу это "неусвоение" назвать - я же понимаю, что это все ценно, но когда его "ем", как-то не чувствую этого.. То ли я не знаю, что с этим делать, как это правильно "есть"..

Я уже в отчаянии даже, аж вспотела вся. Продолжаю думать.

Елена.

ПС Есть большое желание, чтобы кто-нибудь за меня подумал и что-нибудь сформулировал, а я соглашусь
Люди, не вздумайте. Я должна сама.

[SilverSnow]

Сообщение от DIAMOND_83

Во-первых, хотела бы вернуться и сказать Марии:


Тебя не было много. Я наоборот именно с начала работы после перерыва как-то стала лучше тебя понимать, эмоционально ближе чувствовать. Для меня ты стала более открытой, что ли. Мне нравится это чувство - как будто с интересным человеком знакомишься поближе.
Специально хотела тебе это написать, всю неделю помнила

Лана.

Лана, такая твоя открытость делает и меня эмоционально ближе, спасибо тебе за эти слова.
Мария

[Spiegel]

Сообщение от Bagira_

Мне кажется, что преимущественно с использованием интеллекта, рацио. Я вижу, что делают девочки и понимаю, что мне некоторые вещи недоступны, хорошо уже то, что я понимаю, о чем речь, но при этом понимаю, что у меня этого нет. Есть области, в которые я не готова или даже не могу "пойти".

У меня есть ассоциация на это. В детстве мы играли во дворе в групповые игры. Очень хорошо было видно, что-кому доступно, кто может крученный мяч кидать, а кто ловить, кто умеет в классики прыгать определенным образом, а ко еще нет. Еще было заметно, как кто-то из неумеющего превращался в умеющего. Это вдохновляло лично меня, если кто-то смог, значит и я смогу.

Еще бывают телесные сигналы, в основном два – ощущение отталкивания-выталкивания на уровне груди, или словно уперлась в преграду и «кожная реакция», такое ощущение перекручивания-выкручивания по коже, словно «крапивку» по телу делают. В этот момент я не могу добровольно «войти» и включиться в ситуацию, только затащив себя.

Если говорить об объемах,

Я не знаю, понятен/виден ли мне весь объем, но что он явно больше того, что я способна освоить и усвоить - да, вижу и понимаю.

то что говорят сигналы тела, побудьте переводчиком с телесного языка.

Еще бывают сигналы от чувств, но это в основном уровень «не хочу, не могу, мне это неприятно, не нравится». Я вижу, что другие девочки работают с этим, а я не могу. Возможно, еще другие чувства мне объем подсказывают, но пока не могу вытащить на уровень осознания.

Это поняла.

[DIAMOND_83]

Сообщение от shchalal

Конечно, было больно. Когда бьют- просто страх, животный страх-могут и убить ведь. Когда все проходит и удается убежать- фух, вырвалась, уже все забыла.
Когда унижают словесно гораздо больнее- самое болезненное было засыпать под ее монотонные ругательства в темноте(у нас была одна комната, спали все вместе):" ты такая- сякая и руки у тебя крюки и вообще дура-дурой". Злобно так, с шипением. Биться головой со всей дури об стенку не так больно, как это..
Жить не хотелось, умереть тоже, очень хотелось вырасти поскорее, по волшебству. В такие моменты мечтала, как стану взрослой, как буду работать воспитательницей с детками, которых бросили родители, какие игры буду для них придумывать.
Или как вдруг так случится, что все люди на земле исчезнут, а я останусь одна- буду ходить где хочу, играть в любые игрушки, есть всякие вкусности. Или просто стать невидимкой, ходить сквозь стены, заниматься своими делами, а меня чтобы никто не видел.
В общем, мечтала, "уходила" из реальности.
То, что мама меня любила, я поняла гораздо позже, когда вышла замуж. Последние два года ее жизни у нас были очень хорошие отношения. Она была очень тепла и внимательна. Безумно любила моего мужа и дочку, очень переживала, что не доживет до ее рождения. Когда приехала посмотреть ее в первый раз- одела маску и папу заставила, боялась на руки взять, плакала от радости.
Муж абсолютно искренне считал ее лучшей тещей на свете: очень его уважала, любила.
За 4 месяца дочкиной жизни надарила ей платьиц на все детство, лет до 5 дочурка их носила.

Света. Сейчас я впервые почувствовала тебя не "разумом", а сердцем. Это - то, что ты пишешь - страшно. Я просто стала плакать, сейчас, ночью, одна.

П.С. Я не читала ничего, на этот момент, что было написано после этого твоего поста. До этого я все-равно воспринимала тебя через призму твоего горя от потери мужа, от ответственности, любви и заботы о четверых (что для меня нонсенс!) детях.
П.П.С. Не "горя... от ответственнности", а "через призму ответственности..." Коряво высказаться получилось, извини!

[Hosanna]

Людмила Николаевна, вот как будто я головой об стенку ту серую ударилась, и распалась на много маленьких Елен, которые сразу во все стороны разбежалась Догоняю, хватаю - а они в руках в пыль превращаются, - как в сказке, где Ивану-царевичу из 16, что ли, голубок надо было настоящую царевну узнать...

Сообщение от Hosanna

У меня возникают в голове несколько вариантов, но мне ни один не кажется верным. Нигде не щелкает: "вот оно!" Я даже обесцениванием не могу это "неусвоение" назвать - я же понимаю, что это все ценно, но когда его "ем", как-то не чувствую этого.. То ли я не знаю, что с этим делать, как это правильно "есть"..

Вот я плюс-минус похожее ощущение подобрала: я не могу осознать, что это все происходит со мной всерьез, по-настоящему, на самом деле, в этой жизни.

Какая-то стенка и тут встает.. вот муж выражает как-то свое отношение ко мне: обнимает, целует, гладит по голове - а я только жду напряженно (я это называю "слушать" - ощущения свои слушать): да, вот это так, а вот сейчас - не так.. и опять не так, и опять.. тут жарко слишком, тут щекотно, тут больно.. Как будто жду, когда же он по-настоящему, набело уже покажет, как он меня любит - так, как мне надо..

Не знаю даже. Написала - и как-то оно опять не то показалось Но когда подумалось об этом, было ощущение, что оно ближе к правде, чем все остальное, поэтому не буду стирать...

Все равно что-то еще есть, что не могу ухватить.

Елена.