дайте, пожалуйста,предварительный прогноз

[Onkolog]

Я зашел по указанной ссылке. Это всего лишь "препараты" Мертвого моря. Не обращайте внимания на эту чушь. Надо сказать, что дистрибьютеры этой самой Ноны просто обнаглели, в онкологию прутся без всякого стыда. Вот, на указанном сайте "статья" из Сахалинского областного онкодиспансера.
Цитирую:
"Во 2-ой группе больных со злокачественными заболеваниями органов ЖКТ с метастазами в печень, основными препаратами были: "Даксин", "Гонсин", "Оксин" и "Супсин". Применение указанных препаратов позволило на фоне химиотерапии, снизить, а в некоторых случаях свести до минимума, тяжелые реакции организма, улучшить качество жизни больных, вернуть их к выполняемой работе.
У больных с верифицированным диагнозом метастазов рака желудка в забрюшинные лимфоузлы, последние при контрольном УЗИ органов брюшной полости не определялись."
Последнее предложение выделено мной. Да при такой ситуации надо просто выбросить имеющиеся химиопрепараты, а пользоваться только предложенным. Возникает вопрос - а нужно ли вообще оперировать онкобольных? Глядишь, на мертвых лепешках и так все пройдет. И чего это в самом Израиле мертвыми лепешками врачи не пользуются?

Черт с ними. Для умного человека этот бред только бредом и останется.

В указанной статье же некая гражданка Н.В.Фокина - вообще непонятно кто такая и из какого такого места взялись ее "134 больных".

Хорошо, что спросили, а не заказали сразу же чудесные мертвые припарки. Будьте скептичнее и в будущем.

[Onkolog]

Подскажите пожалуйста, чем можно помочь маме снять болевые ощущения или хотя бы уменьшить их? Надо отметить, что раньше она так не жаловалась на боль и онемение под мышкой (у нее там образовалась опрелость, так вот она не чувствует ничего, когда ей ее обрабатывают)

Так все-таки боль или онемение? При выполнении стандартной подмышечной лимфаденэктомии (которая входит в объем мастэктомии) пересекаются подкожные нервы, потому ощущение онемения кожи - вполне естественное состояние. Каким-то образом быстро снять это ощущение невозможно, нужен определенный промежуток времени, весьма длительный. Периферический нерв растет со скоростью ~ 1 мм в сутки. Если нужно, например, "расти" 20 см - на это уйдет ~ 200 дней. При этом надо помнить, что через рубец рост может идти гораздо медленнее. Так что, набирайтесь терпения. Никакие мертвые лепешки здесь не помогут.
Что касается опрелости, то можно, например, пользоваться обычной детской присыпкой. В данной ситуации, поскольку я не видел послеоперационную рану, советовать очень сложно. Болевой синдром в послеоперационном периоде снимается традиционными анальгетиками.

[mama]

Добрый день!
Большое Вам спасибо за ответы!
У меня возник вопрос по поводу снятия дренажа. Сегодня 16 день после операции, не пора ли снимать дренаж? (как ни странно это звучит, но лечащий врач сказал что-то типа "ну если хотите снимем сегодня", в общем, предоставил нам "право" решить это самим!!!)
Существуют ли какие-то показания, ограничения и правила по срокам? Дело в том, что врачи разрешили забрать маму на праздники домой, стоит ли снять дренаж сейчас и к каким проблемам надо быть готовыми, когда его наконец снимут?
Спасибо.

[Onkolog]

Существуют ли какие-то показания, ограничения и правила по срокам..

Т.к. визуально рану не вижу, то отвечаю лишь теоретически.
Установленных каких-то изначально сроков не существует. Вообще дренаж ставится с целью отведения наружу раневого отделяемого. Если отделяемое продолжает отделяться - дренаж убирать нецелесообразно. Если отделяемое исчезло или крайне скудное - дренаж нужно убрать. Поэтому, как видите, убирается/снимается дренаж не по суткам, а по показаниям.
И тем не менее, к 16 суткам уже формируется определенный канал в мягких тканях вокруг дренажа, который может и сам по себе функционировать как дренажная трубка. Если полость, которая дренируется, небольшая, а отделяемое в умеренном количестве, то можно попробовать и убрать дренаж (думаю, именно в этом ключе и звучал ответ вашего врача, а отнюдь не в том, что бы решали сами). Но нужен врачебный/сестринский контроль - не будет ли формироваться затек (неотдренированное содержимое, собирающееся в полости). С учетом, что вы маму будете забирать домой на три дня и врачебного/сестринского контроля не будет, то спокойствия ради лучше оставить дренаж на выходные и праздники. 9 марта снимут.

[mama]

Добрый вечер!
Сегодня мы получили на руки выписной эпикриз, мне очень хотелось бы узнать Ваше мнение и совет.
Операция - радикальная мастэктомия по Мадену справа
Морфологическое заключение: макро: опух. узлы на гран.верхн. квадрантов справа (1 см + три узла вблизи 0,4 -0,9 см) Микро: узловые образования имеют строение инфильтративного протокового рака 2 ст. злок., со структурами внутридольковой и внутрипротоковой карциномы. В "дорожке" между узлами и одном из трех фрагментов, взятых вблизи, одном из трех фрагментов, взятых вдали - структуры аналогичного рака. очаг вдали - протоковый инфильтративный рак на фоне аденоза.
В л-узлах метастазов рака не обнаружено
заключение: первично-множественный рак молочной железы
ИГХ - исследование: р-ция с РЭ+ в 80% клеток опухоли, р-ция с РП - отрицательная. Р-ция с РСNA+ в 70% клеток, т.е. пролиферативная активность высокая, р-ция с Сечв В-2 отрицательная.
Послеоперационный период без осложнений
План дальнейшего лечения обсужден на консилиуме: у б-ой Сч пр. мло. жел. 11 А ст. Т2Н0М0 (так написано, но видимо подразумевалось T2N0M0)- рекомендовано облучение грудной стенки, надключичной и парастернальной зон, прием тамоксифена по 20 мг в сутки.
Прошу Вас прокомментируйте, пожалуйста, в больнице мы не смогли услышать от лечащего врача ничего, просто получили (и то с трудом) этот документ.
Спасибо огромное

[Onkolog]

Честно говоря, комментировать особо нечего. TNM - так, как я и предполагал. Определение рецепторов радует, вы находитесь в хорошем квалифицированном учреждении. Следует точно выполнять решения консилиума (а что планируется после лучевой - не интересовались? Т2 и 2 степень злокачественности вообще-то однозначно диктуют необходимость последующей системной химиотерапии). Мы видим лишь решение консилиума, потому я могу лишь предположить как решался вопрос о гормонотерапии. Вашей маме (как нашел в одном из более ранних постов) 59 лет. Надо полагать, она не находится в репродуктивном периоде, т.к. ей назначена терапия тамоксифеном. Будь по-другому, следовало бы как первоочередную задачу решать вопрос о двусторонней овариоэктомии....
В общем - не знаю, добавить нечего, ваши специалисты весьма квалифицированы и глупо было бы мне или кому-то еще давать какую-то оценку и прочее. Поймите правильно.
Единственно, на что хотелось бы обратить внимание, необходим жесткий динамический контроль за второй молочной железой.

[mama]

Спасибо за ответ, но все же хотелось еще уточнить, что в плане прогноза и выбора лечения означают следующие результаты ИГХ: "Р-ция с РСNA+ в 70% клеток, т.е. пролиферативная активность высокая, р-ция с Сечв В-2 отрицательная". Ведь насколько я поняла, термин "высокая пролиферативная активность" означает агрессивный характер образования.
Вы писали, что "на прогноз также влияет наличие в опухоли эстрогеновых рецеторов и повышенная экспрессия онкогена HER-2/neu.", в нашем эпикризе этой формулы [b]HER-2/neu[/B нет или я что-то неправильно понимаю...может надо дополнительно исследовать стекла для уточнения еще каких-либо параметров?
Мы, действительно, находимся в хорошем квалифицированном учреждении, но то, что делали ИГХ, это ваша заслуга, так как после вашего совета, я пошла к лечащему врачу и спросила будут ли исследовать материал на наличие эстрогеновых рецепторов, реакция была удивительная типа "а вам, надо?" (сам он, похоже, не собирался нам ничего предлагать), после чего заплатив 2 600 рублей, мы получили право проверить эти показатели.
Извините, что все это выглядит, как жалоба. На самом деле, я уже перестала думать о том, что у нас в больнице никого не заботит психологическое состояние больных и их близких, а также то, что происходит с больными после операции (например, все, что надо делать с рукой после операции я выяснила в Инете, а не услышала от врача), теперь я удивляюсь тому, что существуют такие врачи как Вы... Спасибо Вам огромное (не сердитесь, что продолжаю писать "Вы" с большой буквы...это как еще одно доказательство уважения и признательности)

[Onkolog]

Спасибо за ответ, но все же хотелось еще уточнить, что в плане прогноза и выбора лечения означают следующие результаты ИГХ: "Р-ция с РСNA+ в 70% клеток, т.е. пролиферативная активность высокая, р-ция с Сечв В-2 отрицательная". Ведь насколько я поняла, термин "высокая пролиферативная активность" означает агрессивный характер образования.

В общем так в отношении PCNA. Как повлияет на дальнейшее лечение - не знаю, видимо никак. Что касается C-erb B-2, то негативность по этому гену прогностически более благоприятна (что и в вашем случае). Возможно, что может повлиять и на лечение. Цитата: "Эффективность лечения зависит от биологии каждой отдельной опухоли. Для назначения подходящей адъювантной терапии при индивидуализированном лечении необходимы прогностические факторы, основанные на биологии опухоли. Значение этого положения было продемонстрировано в ходе следующего наблюдения: адъювантная терапия тамоксифеном при раке молочной железы оказывается полезной только для больных с опухолями негативными по с-erb B-2. У больных с гиперэкспрессией с-erb B-2 тамоксифен оказывал даже неблагоприятное действие. По всей видимости, эффективность адъювантной химиотерапии также зависит от статуса по с-erb B-2: у больных с с-erb B-2-негативными опухолями не наблюдается более высокий уровень выживаемости, когда они получают антрациклины вместо CMF, тогда как у больных с с-erbB-2-позитивными опухолями антрациклины могут оказаться более эффективными, чем CMF. Таким образом, резистентность к лечению возможно определяется биологией опухоли, и это необходимо учитывать при выборе адъювантной терапии" Т.е., у вашей мамы достаточно обойтись стандартной CMF, а применение антрациклинов не нужно, т.к. они лишь увеличят токсичность химиотерапии, но не приведут ни к какому улучшению результатов по соотношению со стандартной CMF.

Вы писали, что "на прогноз также влияет наличие в опухоли эстрогеновых рецеторов и повышенная экспрессия онкогена HER-2/neu.", в нашем эпикризе этой формулы [b]HER-2/neu[/B нет или я что-то неправильно понимаю...может надо дополнительно исследовать стекла для уточнения еще каких-либо параметров?

C-erb B-2 - это и есть HER-2/neu. Так что в вашем случае повышенной экспресии оного нет и это очень хорошо. Что же касается "дополнительных исследований", то, с учетом мультицентричности роста, было бы неплохо исследовать на гены BRCA1 и BRCA2. При обнаружении любого из них однозначно имеет смысл удалить вторую молочную железу и яичники.

Мы, действительно, находимся в хорошем квалифицированном учреждении, но то, что делали ИГХ, это ваша заслуга, так как после вашего совета, я пошла к лечащему врачу и спросила будут ли исследовать материал на наличие эстрогеновых рецепторов, реакция была удивительная типа "а вам, надо?" (сам он, похоже, не собирался нам ничего предлагать), после чего заплатив 2 600 рублей, мы получили право проверить эти показатели.

Вы мне раньше об этом не писали, я думал, что все было само собой сделано. Печально, если это не так...

Спасибо Вам огромное (не сердитесь, что продолжаю писать "Вы" с большой буквы...это как еще одно доказательство уважения и признательности)

Знаете, меня жизнь приучила уже к тому, что чаще предателями оказываются те, которые были раньше наиболее любезны. Потому я и столь равнодушен (и даже насторожен ) к обращению на Вы. Настоящие чувства совершенно не нуждаются во внешней атрибутике. Достаточно вашего "спасибо", поверьте.

[Onkolog]

Да, еще. Помимо того, что я сказал о BCRA. Если их и не исследуют, то не забудьте, тем не менее, о необходимости жесткого контроля в отношении второй молочной железы. Кстати, яичников тоже.
Что касается "оставшегося лечения". Думаю, что проведут 6 курсов CMF после лучевой терапии и порекомендуют тамоксифен в указанной дозировке принимать до 5 лет. Наряду с лечением не забывайте о диспансеризации!

[mama]

СПАСИБО!

[Onkolog]

....