Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 18.04.2008, 01:33
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ДМПП подтверждается, поток виден достаточно четко. Нельзя исключить ДМЖП, но для подтверждения необходимо визуализировать дефект и подтвердить поток через него, оптимально 2 видами допплеров. Мы же видим только какой-то поток в базальной части МЖП, что может быть следствием наложения и артефактом.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.04.2008, 02:34
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И снова полностью согласна с мнением коллеги.
Почему-то не на все ролики есть ссылки. Пока понятнее не стало. Если я не ошиблась, и на снимках 5а и 6а действительно указан градиент ТР, то необходимо определить, чем обусловлено повышение систолического давления в правом желудочке. Не уверена, что его можно объяснить только наличием дефектов. По крайней мере, его нельзя объяснить выявленным дефектом межпредсердной перегородки. Указаны ли в заключении цифры систолического давления в правом желудочке (RVSP) или легочной артерии (PASP)?
С уважением, Кира.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.04.2008, 02:48
Shuster Shuster вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 51
Shuster *
Можно пожалуйста повторить каким нить другим способом рекомендуемую ссылку (например на мой почтовый ящик...).

pitkatrin gmail com
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.04.2008, 03:53
Shuster Shuster вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 51
Shuster *
[quote=Kira1975;463900]Указаны ли в заключении цифры систолического давления в правом желудочке (RVSP) или легочной артерии (PASP)?
QUOTE]

В описании этого УЗИ сказано. Нормальная система вен впадает в нормальной величины правое предсердие. Здесь имеется два дефекта 3 и 1.5мм с шунтированием с лева на право. Имеется 4мм дефект МЖП с лева на право с максимальной скоростью 1.2 м/с. Имеется маленький дуктус(боталов проток как я понял) с лева на права. Никаких коарктаций. Имеется трикуспидальное течение с максимальной скоростью 4м/с что значит давление правой камеры примерно 70mmHg. Система кровянного давления на правой руке 66/44. Невозможно видеть аорто пульмональное окно по систолическим или диастолическим компонентам. Нормальные предсердные клапана без патологий. Легочная артерия с нормальным легочным клапаном и без патологий.

Но этому описанию нельзя доверять полностью, человек очень сильно сомневался, так как имел некоторое давление со стороны коллег (собственно и написал он его уже после того как прошло третье УЗИ).
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.04.2008, 08:57
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если вы недоверяете проведенным обследованиям, имеет смысл провести ЭХОКГ в другом месте.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 18.04.2008, 10:46
Shuster Shuster вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 51
Shuster *
Цитата:
Сообщение от Yagor Посмотреть сообщение
Если вы недоверяете проведенным обследованиям, имеет смысл провести ЭХОКГ в другом месте.
В целом лучше думаю доверять не описанию, а именно снимкам.
а на них как я понял мы имеем
ДМПП - 3 и 1.5 мм (хотя неизвестна площадь дефектов но на доплере можно видеть обширное "переливание")
ДМЖП - под большим сомнением, ибо "срез" сделан в базальной части аорты и в общем то замеры самой "дырки" отсутствуют, однако в описании говориться именно про 4мм дефект (совпадает с диаметром аорты), поэтому есть предположение что либо это псевдопорок либо порок который вписан не с этого УЗИ.
Маленький боталов проток на снимках отсутствует.
Аортолегочного окна найдено не было (равно как и их компанент).

Можно ли сказать что на рентгене сердце увеличено?
Можно ли сказать что на рентгене отек легких (гипертензия)?
Можно ли предположить что если нет симптомов ДМЖП и АОП (шумов и других характерных) то эти пороки отсутствуют или очень незначительны?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.04.2008, 12:40
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробую высказать свое мнение.
По представленным фото и видео можно уверенно говорить о наличии ДМПП со сбросом слева направо. Оценить количественно величину сброса невозможно. Существенно повышено давление в правом желудочке, и соответственно, в легочной артерии, что, как я уже писала, нельзя объяснить наличием ДМПП. При таком давлении, фактически равном системному артериальному давлению, сброса через ДМЖП или артериальный проток может не быть. И я не стала бы утверждать, что этих пороков нет. Как уже было сказано, оценить размеры камер также не получается – нет стандартных позиций.
Давление в легочной артерии может повышаться у новорожденных не только при пороках, но и по некоторым другим, некардиальным причинам. Это состояние называется персистирующей легочной гипертензией. Качественное ЭхоКГ исследование в таких случаях является важным инструментом дифференциальной диагностики.
Насколько это состояние вероятно в Вашем случае, сказать не могу, но не стала бы исключать такой вариант. Мне также трудно судить о том, насколько вероятно относительно удовлетворительное состояние ребенка (как Вы его описываете) при легочном давлении, равном системному. Буду рада, если на этот счет выскажутся неонатологи.
Мое мнение: маловесный ребенок из двойни с легочной гипертензией на восьмой день жизни должен оставаться в стационаре, где есть возможность определения газов артериальной крови и ряда других показателей.
С уважением, Кира.

Комментарии к сообщению:
zoe_zoe одобрил(а):
Hypericum одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.04.2008, 13:43
Shuster Shuster вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 51
Shuster *
Цитата:
Сообщение от Kira1975 Посмотреть сообщение
Попробую высказать свое мнение.
По представленным фото и видео можно уверенно говорить о наличии ДМПП со сбросом слева направо. Оценить количественно величину сброса невозможно. Существенно повышено давление в правом желудочке, и соответственно, в легочной артерии, что, как я уже писала, нельзя объяснить наличием ДМПП. При таком давлении, фактически равном системному артериальному давлению, сброса через ДМЖП или артериальный проток может не быть. И я не стала бы утверждать, что этих пороков нет. Как уже было сказано, оценить размеры камер также не получается – нет стандартных позиций.
Давление в легочной артерии может повышаться у новорожденных не только при пороках, но и по некоторым другим, некардиальным причинам. Это состояние называется персистирующей легочной гипертензией. Качественное ЭхоКГ исследование в таких случаях является важным инструментом дифференциальной диагностики.
Насколько это состояние вероятно в Вашем случае, сказать не могу, но не стала бы исключать такой вариант. Мне также трудно судить о том, насколько вероятно относительно удовлетворительное состояние ребенка (как Вы его описываете) при легочном давлении, равном системному. Буду рада, если на этот счет выскажутся неонатологи.
Мое мнение: маловесный ребенок из двойни с легочной гипертензией на восьмой день жизни должен оставаться в стационаре, где есть возможность определения газов артериальной крови и ряда других показателей.
С уважением, Кира.
А что в данном случае может свидетельствовать о существенно повышенном давление (равном системному) в правом желудочке (тоесть на каком снимке или откуда это можно увидеть)?
Спасибо.
p i t k a t r i n собака g m a i l точка c o m
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.04.2008, 18:55
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как ваша дочка себя чувствует? Если у нее бледность, как проходит грудное вскармливание?

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
zoe_zoe одобрил(а): Весьма актуальный вопрос!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.04.2008, 19:09
Shuster Shuster вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 51
Shuster *
Ее прооперировали на следующий день после этого УЗИ.
Операция на открытом сердце с "сердечно-легочной машинкой". Операцию еснно она не перенесла, обширное внутрижелудочковое кровоизлияние в мозг (как следствие запущенная гидроцефалия, индекс 0.56), отказали почки (левую планируют удалить)... до сих пор находится в госпитале (от самого момента рождения, 4 февраля)
О грудном вскармливании речь даже не идет.
Сейчас пытаемся разобраться в мотивах врачей.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.04.2008, 19:18
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сочувствую
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.04.2008, 19:27
Shuster Shuster вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 51
Shuster *
На сколько срочно нужно проводить операцию с таким сердцем и пороками учитывая её вес?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 18.04.2008, 19:46
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
боюсь, что не видя ребенка, не зная всех ньюансов ситуации, корректно ответить на Ваш вопрос будет крайне затруднительно. я бы пожалуй сказал невозможно.

Комментарии к сообщению:
dav1972 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 18.04.2008, 19:55
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Присоединяюсь к мнению коллеги.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 18.04.2008, 20:04
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Риск операции высокий. Риск не оперировать - высокий. И огромное количество нюансов и тонкостей.
Полностью согласен с коллегами - невозможно делать четко определенные выводы, не зная всех нюансов ситуации.
К тому же ретроспективно (постфактум) все спорные моменты в таких случаях кажутся ошибками. Часто это все-таки не так.

Комментарии к сообщению:
ozinvev одобрил(а): Абсолютно
Hypericum одобрил(а):
Sereda Andrey одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.