Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 30.01.2018, 18:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,838
Поблагодарили 33,440 раз(а) за 31,783 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прозерин в данном контексте лечения - симптоматическое средство, которое дает только временный еффект, примерно как клизма при органических запорах. Метилпреднизолон при миастении дается по два грамма в/в ежедневно в течение пяти дней, затем перерыв и повторный курс; улучшения бывают у 50-65% пациентов после второго курса на 3-4 дни; в 10-15% только после третьего курса, а в остальных случаях (20-25%) ответа нет вообше. Вот такой прогноз
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.01.2018, 19:29
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от evilfrey Посмотреть сообщение
Не делали никаких исследований, по большому счёту, касающиеся миастении.
Лечение с 26.01.2018. Список медикаментов приводил выше, метил-преднизолон снижают. Сегодня уже было 250, а с четверга переходим на таблетки.
Плазмафарез, по словам лечащего врача, на данном этапе только вымоет весь преднизолон и гормонотерапия пойдёт насмарку.
Гкс не надо снижать при пульстерапии, вообще-то.
И, вообще-то, давать гкс пульсом при остром кризисе эксперты советуют именно вместе с плазмаферезом или после внутривенной терапии иммуноглобулиноами
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.01.2018, 20:02
evilfrey evilfrey вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 64
evilfrey *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Прозерин в данном контексте лечения - симптоматическое средство, которое дает только временный еффект, примерно как клизма при органических запорах. Метилпреднизолон при миастении дается по два грамма в/в ежедневно в течение пяти дней, затем перерыв и повторный курс; улучшения бывают у 50-65% пациентов после второго курса на 3-4 дни; в 10-15% только после третьего курса, а в остальных случаях (20-25%) ответа нет вообше. Вот такой прогноз
Какая печальная статистика, но про повторные курсы нам пока ничего не говорили. Говорили только, что это как бы второй этап лечения.
Есть ещё третий, когда подключаются ещё какие-то медикаменты и методы, я и в интернете видел такую же дифференциацию. Но его выбирают при неэффективности первых двух этапов, а второй этап с метил-преднизолоном свою "неэффективность" пока что не показал в нашем случае. Надо подождать, я так понимаю.
Завтра будет возможность позвонить профессору московского центра по миастении, Санадзе Александру Георгиевичу, попробую связать его в телефонном разговоре с нашим лечащим врачом, посмотрим что он нового скажет, у них вроде больше опыта, может он захочет им поделиться. И сюда продублирую его советы, на него вся надежда по большому счёту.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.01.2018, 20:05
evilfrey evilfrey вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 64
evilfrey *
Цитата:
Сообщение от FSK78 Посмотреть сообщение
Гкс не надо снижать при пульстерапии, вообще-то.
И, вообще-то, давать гкс пульсом при остром кризисе эксперты советуют именно вместе с плазмаферезом или после внутривенной терапии иммуноглобулиноами
Даже не знаю что и сказать. У нас с лечащим врачом натянутые отношения, так как мама там покуражилась во время первого посещения за то что отца после 3ёх дней в больнице выписали овощем при том что он пришёл туда на своих двоих. Поэтому я даже наверное не смогу ей так просто сказать о Ваших рекомендациях.
Но я намекну, что кое-где пульс-терапию совмещают.
А снижение метил-преднизолона она связывает с тем, чтобы перейти на таблетки и не получить кучу побочек из-за злоупотребления. Объяснение было в этом духе.

В целом, спасибо большое.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.01.2018, 20:13
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
речь не о злоупотреблении, а о том, что со временем нужно переводить на оральную терапию и параллельно вводить иммуносупрессивную терапию нестероидного характера, чтобы избежать длительного применения гкс и с ним связанных побочек.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 30.01.2018, 20:17
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от evilfrey Посмотреть сообщение
Какая печальная статистика, но про повторные курсы нам пока ничего не говорили. Говорили только, что это как бы второй этап лечения.
Есть ещё третий, когда подключаются ещё какие-то медикаменты и методы, я и в интернете видел такую же дифференциацию. Но его выбирают при неэффективности первых двух этапов, а второй этап с метил-преднизолоном свою "неэффективность" пока что не показал в нашем случае. Надо подождать, я так понимаю.
Завтра будет возможность позвонить профессору московского центра по миастении, Санадзе Александру Георгиевичу, попробую связать его в телефонном разговоре с нашим лечащим врачом, посмотрим что он нового скажет, у них вроде больше опыта, может он захочет им поделиться. И сюда продублирую его советы, на него вся надежда по большому счёту.
Пульс-терапию можно повторить через пять дней после первой, доза: 500-2000 мг в сутки на три дня. Желательно параллельно к плазмаферезу.
Ухудшение на фоне гкс, как Вы его описываете и если это оно самое и есть, попадает во временнЫе рамки.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 30.01.2018, 20:33
evilfrey evilfrey вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 64
evilfrey *
Цитата:
Сообщение от FSK78 Посмотреть сообщение
Пульс-терапию можно повторить через пять дней после первой, доза: 500-2000 мг в сутки на три дня. Желательно параллельно к плазмаферезу.
Ухудшение на фоне гкс, как Вы его описываете и если это оно самое и есть, попадает во временнЫе рамки.
Завтра узнаю собираются ли они повторять пульс-терапию. Единственное что известно точно, до стабилизации состояния нас выписывать не будут.
Просто была история с нашей бабушкой после инсульта с диабетом, которую выгоняли через 2 недели, ссылаясь на временные ограничения пребывания в больнице.
Ну сами врачи тревогу не бьют по поводу отсутствия эффекта терапии, выводов пока не делают. Да даже про диагноз говорят с осторожностью. Симптоматика, конечно, похожа, но сегодня брали ещё анализ на болезнь Помпе, правда результаты будут только через три недели.
Так вот, при всём спокойствии персонала тяжело наблюдать за отцом, он реально мучается с дыханием. Это насущная проблема номер один. Ну и тяжело ему в четырёх стенах. Он только на пенсию вышел, был супер-активный, гулял каждый день, в общем сложно ему. Но дыхание вообще страшное. Иногда начинает хрипеть и задыхаться.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.01.2018, 20:54
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как-то поздновато для первичного проявления помпе, по моему мнению. И по клинической картине тоже не совсем подходит.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.01.2018, 20:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,838
Поблагодарили 33,440 раз(а) за 31,783 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а для миастении в самый раз - у мужчин пик болезни между 60-70 годами
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.01.2018, 21:10
evilfrey evilfrey вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 64
evilfrey *
Цитата:
Сообщение от FSK78 Посмотреть сообщение
Как-то поздновато для первичного проявления помпе, по моему мнению. И по клинической картине тоже не совсем подходит.
Понял, приму к сведению, я не врач, конечно, но по симптомам как по мне тоже не очень совпало. Хотя бы из-за того что сердце в порядке. И возраст.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 31.01.2018, 19:00
evilfrey evilfrey вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 64
evilfrey *
Новости на 31.01.2018
За последние сутки не было состояний, близких к реанимации, более менее спокойно спал последнюю ночь, чего не было до этого два дня, так что возможно мы прошли период отрицательного воздействия гормонов и дальше дышать будем более менее нормально. Но всё это время он лежит на кислородной подпитке. С трубочками в носу. Наверное и это тоже облегчает дыхание.
Связал лечащего врача и Ситникова Дмитрия Владимировича из Московского центра миастении для того, чтобы он поделился опытом. Наша врач скорректировала план по калимину и прозерину. В цифрах не могу сказать каким образом, но если не доверять человеку из центра миастении, то я не знаю кому ещё.
По поводу повторной пульс-терапии все вроде как пожимают плечами, это к сообщению Dr.Vad, у нас вроде как нет нужды, у врача в планах снижать дозировку гормонов до 90 мг в таблетках метил-преднизолона. Хотя, после разговора с Ситниковым, может быть план изменился, он предлагал 16 таблеток через день с утра. В принципе, тоже самое что я видел в интернете.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 31.01.2018, 19:09
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,838
Поблагодарили 33,440 раз(а) за 31,783 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
пульс терапия при миастении М-преднизолоном проводится из рассчета 10-20 мг/кг в течение 3-5 дней, то есть для человека с массой более 100 кг ето как минимум 1 грамм в сутки, на меньшей дозе может быть меньший или более кратковременный еффект; без плазмафереза может даваться и большая доза, если на фоне снижения дозы стероидов произойдет рецидив, то следует подумать о возврате к нормальной пульсовой терапии, а не мини-пульсе; желательно исключить тимому (опухоль вилочковой железы) как причину миастении
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 31.01.2018, 19:14
evilfrey evilfrey вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 64
evilfrey *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
желательно исключить тимому (опухоль вилочковой железы) как причину миастении
Без стабилизации состояния не берут на кт, лежать не можем, задыхаемся.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 31.01.2018, 20:56
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Важнее провести анализ на антитела к рецепторам, от этого зависит, нужна ли операция или облучение тимомы, если ее найдут
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 31.01.2018, 20:59
evilfrey evilfrey вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 64
evilfrey *
Прошу ещё ответить на один вопрос.
Папа дышит кислородом через трубочки в носу, он туда подаётся под давлением, проходит через бутылку, ну, стандартное устройство для больницы.
И он стал кашлять из-за конденсата, воздух идёт холодный. Можно ли таким образом заработать проблемы с лёгкими типа воспаления? Дышит уже без перерыва третий день, есть какие-то ограничения?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.