Äèñêóññèîííûé Êëóá

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Êàðäèîëîãèÿ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #16  
Ñòàðûé 12.01.2018, 13:21
Yariko Yariko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.07.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,871
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 16
Ïîáëàãîäàðèëè 2,141 ðàç(à) çà 2,050 ñîîáùåíèé
Yariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïî ðåçóëüòàòàì äàííîé ñïèðîìåòðèè âñå ïðèëè÷íî, íî îíà è íå èíôîðìàòèâíà äëÿ òåêóùåãî ìîìåíòà. Êñòàòè, çà÷åì Âû åå äåëàëè ëåòîì?

Îòíîñèòåëüíî ÕÎÁË, åñòü åãî ÷åòêîå îïðåäåëåíèå Òðàäèöèîííî ïîíÿòèå ÕÎÁË îáúåäèíÿåò õðîíè÷åñêèé áðîíõèò è ýìôèçåìó ëåãêèõ. Õðîíè÷åñêèé
áðîíõèò îáû÷íî îïðåäåëÿåòñÿ êëèíè÷åñêè êàê íàëè÷èå êàøëÿ ñ ïðîäóêöèåé ìîêðîòû íà ïðîòÿæåíèè ïî êðàéíåé ìåðå 3 ìåñ. â òå÷åíèå ïîñëåäóþùèõ 2 ëåò. ß òàê ïîíèìàþ, ýòî íå Âàø ñëó÷àé.
×òî ó Âàñ íà äåêàáðüñêîé ðåíòãåíîãðàììå ëåãêèõ?
__________________
Ñ óâàæåíèåì
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #17  
Ñòàðûé 12.01.2018, 20:11
Ïðîñòî Ãîñòü Ïðîñòî Ãîñòü âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.09.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 207
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 90
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Ïðîñòî Ãîñòü ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Ëåòîì ïîòîìó, ÷òî ïóëüìîíîëîã íàçíà÷èëà ñëåëàòü ÷åðåç ãîä.  2016 òîæå äèíàìè÷åñêè ñìîòðåëè, à â 2015 ïðèøëà èç-çà òîãî, ÷òî ñèëüíî óâåëè÷èëìñü â îáúåìå ìåíèíãîöåëå, òàêòèêà âåëåíèÿ Ì. : ïðè óâåëè÷åíèè íàäî ïðîâåðÿòü ÔÂÄ è åñëè îíî ïëîõîå, òî îïåðèðîâàòüñÿ.

Ó ìåíÿ ñ 2016 ïî 2017 êàêîå òî ïðÿìî ñèëü ñòðåìèòåëüíîå ïàäåíèå - ÷óòü ëè íå 400 ìë ïî ñîîòíîøåíèþ. Áûëî 83%, ñòàëî 76. Íî â 2015 ïàðàìåòðû áûëè õóæå, ÷åì â 2016.

Íî ýòî ÿ òîëüêî ñåé÷àñ óâèäåëà, ïóëüìîíîëîã ýòèì ëåòîì ïîñìîòðåâ, ñêàçàëà, ÷òî âñå îê è îòïóñòèëà, ñêàçàâ, ÷òî íå íàäî äèíàìèêè.

Ñ êëàññè÷åñêèì îïðåäåëåíèåì ÕÎÁËà íå ìîé ñëó÷àé. ß äî îñåíè ïî÷òè äâà ãîäà âîîáùå íå áîëåëà. Òàêîå áûëî âïåðâûå â æèçíè, íàâåðíîå, íè îäíîé ïðîñòóäû. ß ñîáñòâåííî ïîýòðìó òî è äóìàëà íà íåòèïè÷íóþ ïíåâìîíèþ, ÷òî íà îáîñòðåíèå áðîíõèòà ãðåøèòü íå áûëî îñíîâàíèé, ò.ê. íå áûëî íèêàêîãî õðîíè÷åñêîãî áðîíõèòà. Âñå âïåðâûå. Ïðîñòî ó ìåíÿ óæå ñòîëüêî ðåäêîñòåé è íåñòàíäàðòíîñòåé, ÷òî íà ýòðì ôîíå ðàññìàòðèâàþ è òàêóþ âîò âîçìîæíóþ ìàíèôèñòàöèþ, ðàç ìíå èñêëþ÷èëè ïíåâìîíèþ.

Íà äàííûé ìîìåíò ó ìåíÿ êàøåëü âïåðâûé ðàç çà äâà ãîäà îêîëî ìåñÿöà, íå÷àñòûé, ïðàêòè÷åñêè áåç ìîêðîòû, íî ìîêðîòà êàê áåëàÿ ïåíà.

Ïîñëå ïåðâîãî âäîõà Ñèìáèêîðòà ìíå ñòàëî ëåã÷å, ïî÷òè èñ÷åç ñâèñò â ëåãêèõ, äîñòàòî÷íî äîëãî ñòàëà ãëóáîêî äûøàòü, êàøåëü, âðîëå, íåìíîãî èçìåíèëñÿ ñ íàäåæäîé íà ïåðåõîä âî âëàæíûé.

Ðåíòãåíà íå áûëî. ß ñêàçàëà âðà÷àì, ÷òî ó ìåíÿ áûëà áîëüøàÿ ëó÷åâàÿ íàãðóçêà(áîëüøå 6ìÇâ) â 2017 è ÿ ãîòîâà íà îáëó÷åíèå òîëüêî åñëè ýòî, äåéñòâèòåëüíî, î÷åíü íàäî. Âñå âðà÷è ãîâîðèëè, áîëüøîé íåîáõîäèìîñòè íåò.

Âîò ñåé÷àñ ñ ðåíòãåíîì òà æå ñèòóàöèÿ: âðà÷è ãîâîðÿò, ÷òî â ïðèíöèïå íóæíî, äàëè íàïðàâëåíèå, à ïðè áîëåå äåòàëüíîì ðàñïðîñå ãîâîðÿò, ÷òî ýòî ïðîñòî ïîäòâåðæäåíèå, ÷òî áðîíõè ñïàçìèðîâàíû.

ß ñåé÷àñ íå çíàþ äåëàòü ðåíòãåí èëè íåò? Ó ìåíÿ çàïèñü íà 17 ÷èñëî. Èëè ïîäîæäàòü ïàðó íåäåëü ñèìáèêîðòà è óæå òîãäà äåëàòü: è ôâä, è ðåíòãåí?

Ñåãîäíÿ âûïèëà ïåðâóþ ïîëîâèíêó òàáëåòêè âåðàïàìèëà(èçîïòèíà) â 240 ìã, ò.å 120 ìã ò.ê. íå ñìîãëà íàéòè äîùû â 80ìã. Ïóëüñ ïîêà âûñîêîâàò. Âî âðåìÿ ñíà áûë 76-78-80, íà êîíêîðå îáû÷íî 60-68.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #18  
Ñòàðûé 12.01.2018, 20:17
Yariko Yariko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.07.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,871
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 16
Ïîáëàãîäàðèëè 2,141 ðàç(à) çà 2,050 ñîîáùåíèé
Yariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åñòü ÷åòêîå îïðåäåëåíèå ÕÎÁË ñ îïèñàíèåì êîíêðåòíûõ ôåíîòèïîâ A,B,C,D, åñëè êëèíèêà íå ñîîòâåòñòâóåò íè îäíîìó èç 4 ôåíîòèïîâ, çíà÷èò, ðå÷ü èäåò î äðóãîì çàáîëåâàíèè. Ïîêà äàííûõ çà ÕÎÁË íåò. Ôóíêöèþ âíåøíåãî äûõàíèÿ íóæíî ñäåëàòü îáÿçàòåëüíî. Åñëè â òå÷åíèå 3 äíåé íà 120 ìã âåðïàìèëà ×ÑÑ íå ñòàíåò îïòèìàëüíîé, ìîæåòå óâåëè÷èòü äî 240 ìã.
__________________
Ñ óâàæåíèåì
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #19  
Ñòàðûé 12.01.2018, 20:21
Ïðîñòî Ãîñòü Ïðîñòî Ãîñòü âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.09.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 207
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 90
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Ïðîñòî Ãîñòü ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Ñïàñèáî áîëüøîå!

Ïðî âåðïàìèë ïîíÿëà.

Íàïðàâëåíèå íà ÔÂÄ óæå íà ðóêàõ, íóæíî òîëüêî âûáðàòü âðåìÿ.

Êàê äóìàåòå, êîãäà ïðàâèëüíåå åãî ïðîâåñòè? Íà ñèìáèêîðòå èëè ñïóñòÿ êàêîå òî âðåìÿ ïîñëå îêðí÷àíèÿ ïðèåìà? Ìíå åãî íàçíà÷èëè íà 2-3 íåäåëè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #20  
Ñòàðûé 12.01.2018, 20:27
Yariko Yariko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.07.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,871
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 16
Ïîáëàãîäàðèëè 2,141 ðàç(à) çà 2,050 ñîîáùåíèé
Yariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Ïðîñòî Ãîñòü Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñïàñèáî áîëüøîå!

Ïðî âåðïàìèë ïîíÿëà.

Íàïðàâëåíèå íà ÔÂÄ óæå íà ðóêàõ, íóæíî òîëüêî âûáðàòü âðåìÿ.

Êàê äóìàåòå, êîãäà ïðàâèëüíåå åãî ïðîâåñòè? Íà ñèìáèêîðòå èëè ñïóñòÿ êàêîå òî âðåìÿ ïîñëå îêðí÷àíèÿ ïðèåìà? Ìíå åãî íàçíà÷èëè íà 2-3 íåäåëè.
÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ
__________________
Ñ óâàæåíèåì
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #21  
Ñòàðûé 12.01.2018, 22:06
Ïðîñòî Ãîñòü Ïðîñòî Ãîñòü âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.09.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 207
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 90
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Ïðîñòî Ãîñòü ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Yariko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Åñòü ÷åòêîå îïðåäåëåíèå ÕÎÁË ñ îïèñàíèåì êîíêðåòíûõ ôåíîòèïîâ A,B,C,D, åñëè êëèíèêà íå ñîîòâåòñòâóåò íè îäíîìó èç 4 ôåíîòèïîâ, çíà÷èò, ðå÷ü èäåò î äðóãîì çàáîëåâàíèè. Ïîêà äàííûõ çà ÕÎÁË íåò. Ôóíêöèþ âíåøíåãî äûõàíèÿ íóæíî ñäåëàòü îáÿçàòåëüíî. Åñëè â òå÷åíèå 3 äíåé íà 120 ìã âåðïàìèëà ×ÑÑ íå ñòàíåò îïòèìàëüíîé, ìîæåòå óâåëè÷èòü äî 240 ìã.
Ìíå ïîêà â÷åðà ñèìáèêîðò íå âûïèñàëè è íå ïîñòàâèëè j42 õðîíè÷åñêèé áðîíõèò, ñêàçàâ î âîçìîæíîñòè ïåðåõîäà â õðîíè÷åñêóþ îáñòðóêöèþ, ÿ î ÕÎÁËå íå äóìàëà.

Ñïàñèáî áîëüøîå çà Âàøè îòâåòû, íàäåþñü, ÷òî ýòî äðóãàÿ áîëåçíü è íèêàêîãî ÕÎÁËà ó ìåíÿ íå áóäåò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #22  
Ñòàðûé 14.01.2018, 23:14
Ïðîñòî Ãîñòü Ïðîñòî Ãîñòü âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.09.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 207
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 90
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Ïðîñòî Ãîñòü ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Äîáðûé âå÷åð!

Ñ ïóëüñîì ïîêà íå ñîâñåì ïîíÿòíî: âûøå, ÷åì áûë íà 1,25 êîíêîðà, íî óæå íèæå, ÷åì â ïåðâûå äâà äíÿ(òîãäà îí áûë ïðè áîäðñòâîâàíèè âûøå 90), ïðàâäà, ñåãîäíÿ ÿ áûëà öåëûé äåíü äîìà. Çàâòðà ïîñìîòðþ êàê áóäåò ñåáÿ âåñòè ïðè àêòèâíîé æèçíè.

Ïîñìîòðåëà èíñòðóêöèþ ïî ñèìáèêîðòó, òàì â êà÷åñòâå îñëîæíåíèé â ðàçäåëå ÷àñòûå èäåò - ñåðäöåáèåíèå, à â ðàçäåëå íå÷àñòûå - òàõèêàðäèÿ.

Ìîæåò ëè áûòü, ÷òî òàêîé ïóëüñ èç-çà ãîðìîíàëüíîãî ñðåäñòâà ? ß 2 íåäåëè åãî ïðèíèìàþ (äî 25 ïðèìåðíî) è ïîòîì, íàäåþñü, ïåðåñòàþ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #23  
Ñòàðûé 14.01.2018, 23:23
Yariko Yariko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.07.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,871
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 16
Ïîáëàãîäàðèëè 2,141 ðàç(à) çà 2,050 ñîîáùåíèé
Yariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Ïðîñòî Ãîñòü Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Äîáðûé âå÷åð!

Ñ ïóëüñîì ïîêà íå ñîâñåì ïîíÿòíî: âûøå, ÷åì áûë íà 1,25 êîíêîðà, íî óæå íèæå, ÷åì â ïåðâûå äâà äíÿ(òîãäà îí áûë ïðè áîäðñòâîâàíèè âûøå 90), ïðàâäà, ñåãîäíÿ ÿ áûëà öåëûé äåíü äîìà. Çàâòðà ïîñìîòðþ êàê áóäåò ñåáÿ âåñòè ïðè àêòèâíîé æèçíè.

Ïîñìîòðåëà èíñòðóêöèþ ïî ñèìáèêîðòó, òàì â êà÷åñòâå îñëîæíåíèé â ðàçäåëå ÷àñòûå èäåò - ñåðäöåáèåíèå, à â ðàçäåëå íå÷àñòûå - òàõèêàðäèÿ.

Ìîæåò ëè áûòü, ÷òî òàêîé ïóëüñ èç-çà ãîðìîíàëüíîãî ñðåäñòâà ? ß 2 íåäåëè åãî ïðèíèìàþ (äî 25 ïðèìåðíî) è ïîòîì, íàäåþñü, ïåðåñòàþ.
ó èíãàëÿöèîííûõ êîðòèêîñòåðîèäîâ ñèñòåìíûå ýôôåêòû êðàéíå ðåäêè.  ïîáî÷íûõ ýôôåêòàõ îòðàæàþò âñå ýôôåêòû, êîòîðûå îòìå÷àþòñÿ ó ïàöèåíòîâ, íåçàâèñèìî îò ñâÿçè ñ ïðåïàðàòîì. Ïîäîæäèòå íàêîïëåíèÿ ýôôåêòà ïðåïàðàòà.
__________________
Ñ óâàæåíèåì
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #24  
Ñòàðûé 05.02.2018, 09:42
Ïðîñòî Ãîñòü Ïðîñòî Ãîñòü âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.09.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 207
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 90
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Ïðîñòî Ãîñòü ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Äîáðûé äåíü!

Ñíîâà îáðàùàþñü çà ïîìîùüþ.

Ñèìáèêîðò ìíå ïðîäëèëè åùå íà äâå íåäåëè, çàâòðà èäó ê ïóëüìîíîëîãó.

Èçîïòèí, êàê è ñîâåòîâàëè, óâåëè÷èëà äî 240. Íå ïîìîãëî, ïóëüñ ñêàêàë èíîãäà äî 120, â ñðåäíåì áûë 93-95 è âûøå.

Ïîñåòèëà î÷íîãî êàðäèîëîãà, êîòîðûé íàçíà÷èë èâàáðàäèí 2 ðàçà â äåíü ïî 5 ìã è ëîçàðòàí 25(èëè ïîëîâèíó äîçû). Ê ýòîìó âðà÷ó òåïåðü ðàíüøå ÷åì ÷åðåç äâà ìåñÿöà íå ïîïàñòü.

Ïðèíèìàþ íàçíà÷åííîå äâà äíÿ.

Ëîçàðòàí íà÷àëà ñ 12,5 ìã. Íà èâàáðàäèíå ó ìåíÿ ñèëüíî óìåíüøèëñÿ ïóëüñ.  ñèäÿ÷åì ïîëîæåíèè ÷àñòî áûâàåò 60-66. Ïðè ýòîì ïóëüñå äàâëåíèå 125-138/78-92

Òàêîãî ìåäëåííîãî ïóëüñà ó ìåíÿ, êàæåòñÿ, íå áûëî è â äåòñòâå(âñåãäà ãîâîðèëè î ÷àñòîì ïóëüñå).

Íà 1,25 êîíêîðà ïóëüñ áûë â ñðåäíåì 72-82(ìåíüøå 70 áûë âñåãî ïàðó ðàç), äàâëåíèå 95-120/75-82.

Ïðåæäå ÷åì íàïèñàòü ñîîáùåíèå ïðî÷èòàëà íåñêîëüêî òåì ïî òàõèêàðäèÿì è óâèäåëà, ÷òî Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ íå èñïîëüçóåò â ñâîåé ïðàêòèêå èâàáðàäèí è, êîíå÷íî, âîçíèê âîïðîñ êàêèå òàáëåòêè òîãäà ëó÷øå èñïîëüçîâàòü äëÿ ñíèæåíèÿ ÷àñòîòû ñåðäå÷íûõ ñîêðàùåíèé è ÷òî âîîáùå äåëàòü ñåé÷àñ: óâåëè÷èâàòü ëîçàðòàí, óìåíüøàòü èâàáðàäèí, ïåðåõîäèòü íà äðóãèå òàáëåòêè?

Íîðìàëüíûé ëè ýòî ïóëüñ 60-66? ß ïîêà òîëüêî äîìà íàõîäèëàñü, íå çíàþ êàê áóäåò ïîä íàãðóçêîé.



Âåñ 66-67 êã. Ðîñò 165

ÒÒÃ îñåíüþ áûë 3, 5, äî ýòîãî ãîä ñêàêàë äî 5,25 è îáðàòíî.
Ôåððèòèí 53.
Ãåìîãëîáèí 155-160.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #25  
Ñòàðûé 05.02.2018, 14:27
Yariko Yariko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.07.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,871
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 16
Ïîáëàãîäàðèëè 2,141 ðàç(à) çà 2,050 ñîîáùåíèé
Yariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ïóëüñ äî 55 - ýòî íîðìà. ß òîæå íå âèæó ñìûñëà â èâàáðàäèíå, íî ó÷èòûâàÿ, ÷òî èâàáðàäèí Âû ïðèíèìàåòå èñêëþ÷èòåëüíî ñèìïòîìàòè÷åñêè è åñòü ýôôåêò, ìîæíî îñòàâèòü. Íå ïîíÿòíî íàçíà÷åíèå ëîçàðòàíà, ó Âàñ ïîâûøàëîñü ÀÄ? Ëîçàðòàí íà ×ÑÑ íå âëèÿåò. Ïðèâåäåííûå öèôðû ÀÄ íå òðåáóþò íàçíà÷åíèÿ àíòèãèïåðòåíçèâíûõ ïðåïàðàòîâ. ÀÄ ìåíåå 140/90 ìì ðò ñò â ïîêîå - ýòî íîðìà. Íå âèæó ïîêàçàíèé ê íàçíà÷åíèþ ëîçàðòàíà. Èçîïòèí Âû ïðåêðàòèëè ïèòü?  ïðèíöèïå, ñ èçîïòèíîì äîçó ìîæíî áûëî óâåëè÷èâàòü äî 480 ìã. ß áû ïîøëà ïî ýòîìó ïóòè. Èç àíòàãîíèñòîâ êàëüöèÿ åùå âîçìîæíî íàçíà÷åíèå äèëòèàçåìà.
__________________
Ñ óâàæåíèåì
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #26  
Ñòàðûé 05.02.2018, 17:13
Ïðîñòî Ãîñòü Ïðîñòî Ãîñòü âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.09.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 207
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 90
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Ïðîñòî Ãîñòü ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Ñïàñèáî áîëüøîå çà îòâåò, âû î÷åíü ïîìîãàåòå ðàçîáðàòüñÿ.

Âû íå ïîäñêàæèòå ïî÷åìó íå âèäèòå ñìûñëà â èâàáðàäèíå? Èç-çà íàëè÷èÿ äðóãèõ áîëåå ñîâðåìåííûõ è ýôôåêòèâíûõ ñðåäñòâ èëè åñòü åùå ïðè÷èíû ïî êîòîðûì èâàáðàäèí ëó÷øå íå ïðèíèìàòü?

Äåëî â òîì, ÷òî èçîïòèí ïî îùóùåíèÿì ïî÷òè ñîâñåì íå âëèÿë íà ×ÑÑ, áûëè ñèëüíûå êîëåáàíèÿ, êàêèõ íå áûëî íà êîíêîðå.

Âîò óòðåííèå ïîêàçàíèÿ 2õ äíåé ïîñëå êîòîðûõ ÿ ïåðåøëà íà èâàáðàäèí ïëþñ ëîçàðòàí. 117/74/ 90 114/67/78 111/70/98 99/77/102 117/70/97


Ìíå ïîñòàâèëè èçîëèðîâàííóþ äèàñòîëè÷åñêóþ ãèïåðòåíçèþ. 1ñò 2 ðèñê.  ýòîé òåìå íà ïåðâîé ñòðàíèöå åñòü ÑÌÀÄ, òàì çåëåíûì âûäåëåíñîí.

https://forums.rusmedserv.com/showpo...42&postcount=1

Äèàñòîëè÷åñêîå ÷àñòî áûëî áîëüøå 90.

Ïîýòîìó íàçíà÷èëè êîíêîð íå òîëüêî äëÿ ñíèæåíèÿ ×ÑÑ, íî è äàâëåíèÿ, äîçó âûøå 1,25 ÿ îïàñàëàñü ïèòü, ò.ê. ñèñòîëè÷åñêîå ñòàëî íèçêèì.

Ó ìåíÿ ÷àñòî íèçêîå ïóëüñîâîå, èíîãäà áûâàåò 20-22.

Èçîïòèí ÿ ïðåêðàòèëà ïèòü îäíîìîìåíòíî è ïåðåøëà íà êîìáèíàöèþ èâàáðàäèí è ëîçàðòàí(ñåé÷àñ åùå ïðî÷èòàëà, ÷òî îí "óñòàðåâøèé" ïðåïàðàò , ñëàáåíüêèé è êîðîòêîãî äåéñòâèÿ è ëó÷øå ÷òî-òî äðóãîå)

Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à áîëüøàÿ äîçà èçîïòèíà íå óðîíèò ñîâñåì äàâëåíèå è êàê ëó÷øå äëÿ îðãàíèçìà - áîëüøèå äîçû òîãî æå èçîïòèíà èëè ìåíüøèå äðóãèõ ïðåïàðàòîâ(åñëè ìîæíî áóäåò ïîäîáðàòü)? ß ãîòîâà ïðèíèìàòü ëåêàðñòâà, íî ìåíÿ ñåé÷àñ íàïðÿãàåò, ÷òî ïðè îòíîñèòåëüíî íîðìàëüíîì äàâëåíèè ÿ óæå âûõîæó íà âûñîêèå äîçû(êîíêîð òî ïîìîãàë ìèíèìàëüíîé). Ìåíÿ âðà÷è íà÷àëè ñïðàøèâàòü ïðî ãèïîòîíèþ, à åå íèêîãäà íå áûëî. Ýòî íà ïðèåìå òàáëåòîê ñèñòîëè÷åñêîå òàêîå.

Äèëòèàçåì êàêóþ äîçó ïðèíèìàòü?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #27  
Ñòàðûé 05.02.2018, 18:18
Yariko Yariko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.07.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,871
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 16
Ïîáëàãîäàðèëè 2,141 ðàç(à) çà 2,050 ñîîáùåíèé
Yariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Ïðîñòî Ãîñòü Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñïàñèáî áîëüøîå çà îòâåò, âû î÷åíü ïîìîãàåòå ðàçîáðàòüñÿ.

Âû íå ïîäñêàæèòå ïî÷åìó íå âèäèòå ñìûñëà â èâàáðàäèíå? Èç-çà íàëè÷èÿ äðóãèõ áîëåå ñîâðåìåííûõ è ýôôåêòèâíûõ ñðåäñòâ èëè åñòü åùå ïðè÷èíû ïî êîòîðûì èâàáðàäèí ëó÷øå íå ïðèíèìàòü?
ïîòîìó ÷òî ýòî ïðåïàðàò ñ íåáîëüøîé äîêàçàòåëüíîé áàçîé è íåîáû÷íûì ìåõàíèçìîì äåéñòâèÿ

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Ïðîñòî Ãîñòü Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Äåëî â òîì, ÷òî èçîïòèí ïî îùóùåíèÿì ïî÷òè ñîâñåì íå âëèÿë íà ×ÑÑ, áûëè ñèëüíûå êîëåáàíèÿ, êàêèõ íå áûëî íà êîíêîðå.
ëèáî äîçà áûëà íåäîñòàòî÷íîé äëÿ Âàñ, ëèáî ïðåïàðàò áûë íåêà÷åñòâåííûì

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Ïðîñòî Ãîñòü Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ìíå ïîñòàâèëè èçîëèðîâàííóþ äèàñòîëè÷åñêóþ ãèïåðòåíçèþ. 1ñò 2 ðèñê.  ýòîé òåìå íà ïåðâîé ñòðàíèöå åñòü ÑÌÀÄ, òàì çåëåíûì âûäåëåíñîí.

https://forums.rusmedserv.com/showpo...42&postcount=1

Äèàñòîëè÷åñêîå ÷àñòî áûëî áîëüøå 90.

Ïîýòîìó íàçíà÷èëè êîíêîð íå òîëüêî äëÿ ñíèæåíèÿ ×ÑÑ, íî è äàâëåíèÿ, äîçó âûøå 1,25 ÿ îïàñàëàñü ïèòü, ò.ê. ñèñòîëè÷åñêîå ñòàëî íèçêèì.
ñ òåêóùèìè öèôðàìè ÀÄ ýòî íå òðåáóåò ìåäèêàìåíòîçíîé àíòèãèïåðòåíçèâíîé òåðàïèè



Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Ïðîñòî Ãîñòü Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à áîëüøàÿ äîçà èçîïòèíà íå óðîíèò ñîâñåì äàâëåíèå è êàê ëó÷øå äëÿ îðãàíèçìà - áîëüøèå äîçû òîãî æå èçîïòèíà èëè ìåíüøèå äðóãèõ ïðåïàðàòîâ(åñëè ìîæíî áóäåò ïîäîáðàòü)?
240 ìã æå íå ðîíÿëè, ïîòîì ýòî äåëàåòñÿ ïîñòåïåííî 240-360-480
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Ïðîñòî Ãîñòü Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Äèëòèàçåì êàêóþ äîçó ïðèíèìàòü? ß, íàâåðíîå, ïîïðîáóþ åãî.
íà÷èíàþò ñî 90 ìã - ïî 2 ðàçà â äåíü (180 ìã/ñóò), ïîñòåïåííî, óâåëè÷èâàÿ äî 360 ìã, åñëè íåò ýôôåêòà íà èñõîäíîé äîçå
__________________
Ñ óâàæåíèåì
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #28  
Ñòàðûé 05.02.2018, 19:17
Ïðîñòî Ãîñòü Ïðîñòî Ãîñòü âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.09.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 207
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 90
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Ïðîñòî Ãîñòü ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Yariko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå

ñ òåêóùèìè öèôðàìè ÀÄ ýòî íå òðåáóåò ìåäèêàìåíòîçíîé àíòèãèïåðòåíçèâíîé òåðàïèè
Ïðî èâàáðàäèí ïîíÿëà, óõîæó ñ íåãî.

Õîòåëà áû óòî÷íèòü íàñ÷åò âûøåóêàùàííîé öèòàòû. Êàêèå öèôðû ñ÷èòàþòñÿ òåêóùèìè, òå, ÷òî íà ëåêàðñòâàõ èëè îò 2016 ãîäà(êîíêîð íà÷àëà â îêòÿáðå)?

ß íà òîò ìîìåíò âåëà äîñòàòî÷íî àêòèâíûé îáðàç æèçíè, 10 òûñ øàãîâ 4-6 ðàç â íåäåëþ, ïèòàíèå áûëî áëèçêèì ê èäåàëüíîìó, âåñ ñíèçèëà äî 58 êã(ñåé÷àñ ñíîâà 67).

Íà ýòîì ôîíå çàìåðû äàâëåíèÿ áûëè

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñ òàêèìè öèôðàìè ìîæíî áåç àíòèãèïåðòåíçèâíîé îáîéòèñü?

Åùå ðàç ñïàñèáî çà òî, ÷òî ïîìîãàåòå.

ß ïîïðîáóþ åùå ðàç èçîïòèí èç äðóãîé àïòåêè. Âñå äå îí äëèòåëüíîãî äåéñòâèÿ. Åñëè ñíîâà íå ïîëó÷èòñÿ êîíòðîëèðîâàòü ïóëüñ, òî ïåðåéäó íà äèëòèàçåì.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #29  
Ñòàðûé 05.02.2018, 20:43
Yariko Yariko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.07.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5,871
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 16
Ïîáëàãîäàðèëè 2,141 ðàç(à) çà 2,050 ñîîáùåíèé
Yariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYariko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
òåêóùàÿ - ýòî òî, ÷òî Âû ïðèâîäèëè â ïðåäûäóùåì ïîñòå.  ïðèâåäåííûå â àâãóñòå öèôðû òîæå íå òðåáóþò îáÿçàòåëüíîé ìåäèêàìåíòîçíîé òåðàïèè, ìîæíî îáîéòèñü òîëüêî íåìåäèêàìåíòîçíûìè ìåðîïðèÿòèÿìè - îãðàíè÷åíèå ïîâàðåííîé ñîëè, ôèç àêòèâíîñòü. Äà, è êîíêîð 1,25 ìã è ëîçàðòàí 12,5 ìã íàçâàòü òåðàïèåé ñëîæíî, äîçû ìèêðîñêîïè÷åñêèå.

Âîïðîñ: Âû ïðèíèìàëè íå ïðîëîíãèðîâàííûé èçîïòèí? Åñëè äà, òîãäà ïîíÿòíî, ïî÷åìó íå óäåðæèâàëîñü ×ÑÑ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #30  
Ñòàðûé 05.02.2018, 21:07
Ïðîñòî Ãîñòü Ïðîñòî Ãîñòü âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.09.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 207
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 90
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Ïðîñòî Ãîñòü ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Ïðî ïîêàçàòåëè ïîíÿëà, ñïàñèáî.

Èçîïòèí ÑÐ 240. Ýòî ïðîëîíãèðîâàííûé?

ß åãî îïÿòü êóïèëà. Óæå â äðóãîé àïòåêå.


Êàêîé íóæíî ïîêóïàòü?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 03:44.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.