Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 13.06.2007, 22:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,801
Поблагодарили 33,423 раз(а) за 31,768 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На скрытые кровотечения из ЖКТ есть специальный тест "анализ кала на скрытую кровь" Можно сделать обш. анализ мочи для исключения кровопотери из мочевыводяших путей.

Сколько лет Вам?

Одышка у Вас могла быть из-за снижения обьема циркулируюшей крови - когда и эритроциты и плазма крови снижаются пропорционально, и снижения концентрации гемоглобина не происходит. Ретикулоциты сдавать нет нужды до лечения, а вот после 8-12 дней от начала - неплохо, так как можно оценить эффект от лечения.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.06.2007, 21:05
sandra1 sandra1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1
sandra1 *
Сдала кал на скрытую кровь- отриц. Железо после 2-х дней поливитаминов уже 14.5. Думаю делать ли ЭГДС с мазком на хеликобактер или сдать кровь на хеликобактер? Или все таки у меня нет железодефицита?-была у гастроэнтеролога - она сказала что с железом 14 и гемоглобином 141 я шла бы далеко далеко со своими клиническими симптомами железодефицита)))))))ОЖСС не пересдавала было 45, феритин в норме, понижена фолиева 2.6. Так что мне делать- объяснять свою отдышку при подъеме на 3 этаж и головокружения возможной латентным железодефицитом или нет? И что такое анализ на сродство геоглобина кислороду- что именно им хотели узнать гематологи???? Очень жду Вашего ответа
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.06.2007, 21:35
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,801
Поблагодарили 33,423 раз(а) за 31,768 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте все же уточним некоторые моменты:

сколько Вам лет?
какие витамины принимаете и какая там доза железа (сульфата?, фумарата?), есть ли цинк?

Черный цвет кала (Вы упоминали в соседней ветке) иногда может свидетельствовать о недостаточном всасывании железа (проходит транзитом и окрашивает). Повышение железа с 8-11 до 14,5 говорит о его относительном дефиците, но (!) для хорошего ответа необходимо что бы оно поднялось до 20-25 (а это невозможно, когда ОЖСС 45,9 и невысокий трансферрин, поэтому цинк и нужен для поднятия трансферрина).
На хеликобактер лучше уреазный/дыхательный тест, нет его - сделать в крови.
Жаль, что гастроэнтеролог посылает куда-то Вас далеко..., Вы не спросили, зачем и куда именно?
Мне сложно комментировать назначения коллег-гематологов, о причинах назначения ими "сродство геоглобина кислороду" мне не известно...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.06.2007, 21:41
sandra1 sandra1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1
sandra1 *
мне 34 года . Третий день принимаю поливитамины. Железа там 18 мг(фумарат,цинка 15 мг,фолиевой 200 мг. Кал продалжает быть чрным- страаашно....Надо ли проверяться на кровотечение- делать ЭГДС и колоноскопию...А гастроэнтеролог посылает потому что считает что у меня нет никакого железодефицита....для них же анемия это гемоглобин 80 и железо 3
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.06.2007, 21:52
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,801
Поблагодарили 33,423 раз(а) за 31,768 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
До3а железа крайне малая: необходимо 50-60 мг в сутки вместе с аскорбинкой 200-300 мг для повышения всасывания, цинк, находящийся в витаминах, может нарушать всасывание железа, поэтому его нужно принимать отдельно.

По вопросам пониженной толерантности к физ нагрузке при ЖД и БЕЗ анемии (извините, на русском нет, цитируется из зарубежной книги по гематологии):

Despite the lack of symptoms at rest, investigators have demonstrated that even mild degrees of iron deficiency anemia impair muscular performance, as measured by standardized exercise tests (189,305,306). Total exercise time, maximal workload, heart rate, and serum lactate levels after exercise are all affected adversely in proportion to the degree of anemia. Furthermore, work performance and productivity at tasks requiring sustained or prolonged activity are impaired in iron-deficient subjects and improve when iron is administered (307,308).
Abnormalities in muscle metabolism are noted even when deficiency is mild (309). Blood lactate levels were measured in mildly iron-deficient female athletes after standardized exercise tests. Peak lactate levels fell significantly after 2 weeks of iron treatment. This observation led to the suggestion that iron deficiency forces the muscles to depend to a greater extent on anaerobic metabolism than occurs in normal subjects. In contrast, no abnormalities of muscle function were noted in six nonanemic patients with long-standing iron deficiency, induced for the treatment of polycythemia vera (310).
Animal studies confirm that muscle function is disturbed in iron deficiency. The spontaneous activity level of iron-deficient rats decreased (311), and short-term exercise tolerance in treadmill running tests was reduced (181,182,312,313), even at mild degrees of deficiency (314). These abnormalities could not be explained by anemia alone, because they persisted after anemia was corrected by exchange transfusion (181,182). All were corrected promptly when iron was administered.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 15.06.2007, 21:59
sandra1 sandra1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1
sandra1 *
ой спсибо. у меня муж жил в США сейчас попрошу перевести. Можно еще вопрос если вы в онлайне. Какие могут быть причины этого относительного железо и фолиевой кислоты дефициты? белок и срб в норме- так что не миеломная болезнь. альбумины в норме. повышены только тромбоциты уже 488, понижен магний, фолиевая и все... и вот такая клиника с пониженнойтолератностью? Может быть слабое кишечное кровотечение? стоит сделать колоноскопию..Обследование в мОСКВЕ на хеликобатер по дыханию нашла- СПАСИБО сделаю
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.06.2007, 22:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,801
Поблагодарили 33,423 раз(а) за 31,768 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Миеломная болезнь в 34 - скорее казуистика: заболевание начинается после 50-ти
Анализ на скрытую кровь отрицателен - потери крови через ЖКТ исключаются, колоноскопия для прицельного поиска скрытых опухолей при ЖД тоже целесообразна после 50. Не могли бы Вы уточнить причину отсутствия у Вас менструаций?

Приобретите лучше все компоненты по отдельности: железо, витамин С, цинк, фолиевую и принимайте - железо 50-60+фолиевая 1-2 мг+вит.С 200-300 мг и через 3-4часа - цинк 20-30 мг
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.06.2007, 22:18
sandra1 sandra1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1
sandra1 *
Была удалена матка по причине острого перитонита 15 лет назад.Яичники остались, активно функционируют.На операции перелили кровь с гепититом С. 15 ЛЕТ назад был пик с повышенными трансферазами, и больше они не поднимаются. Гепатолги говорят что имунная система хорошая- борится с вирусом. Даже слишком хорошая- иногда проскальзывают аутоимунные компоненты- латекс тест, иногда СРБ повышается( сейчас норма итд.. Вообщем то и все...2 года назад болел живот- увезли в больницу с подозрением на язву- оказался гастродоуденит- ЭГДС делала в нескольких местах - язвы нет. После курса омеза стало намного лучше .Вот и все заболевания...Но уже больше 2-х лет безрезультатно ищу причину этоого невосприятия физ нагрузки + не могу спать в душном помещении ,просыпаюсь с сердцебиением+ лестница басейн итд..Это довольно неприятная вещь- так как все друзбя живут активно - катаются на коньках лыжах занимаютс фитнесом- я тоже к этому привыкла но не могу- для меня это очень нехорошо
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.06.2007, 22:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,801
Поблагодарили 33,423 раз(а) за 31,768 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вполне вероятно, что гастродуоденит 2-хлетней давности и был вызван хеликобактером, симптомы сняли омепразолом, а инфекция осталась...

Вот фрагмент из недавней статьи:

Helicobacter pylori infection was associated with a 40% increase in the prevalence of iron deficiency (POR = 1.4, 95% CI: 0.9, 2.0) after controlling for relevant covariates. In the United States, Helicobacter pylori infection was associated with iron deficiency regardless of the presence or absence of peptic ulcer disease.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 15.06.2007, 22:56
sandra1 sandra1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1
sandra1 *
На хеликобактер сдам на сл.неделе. Можно еще задам вопрос? Вы уж извините, но у нас даже в хороших клиниках врачи не анализируют а идут по аналогии..если гемоглобин нормальный значит все хорошо...А вы пытаетесь разобраться- именно то что нужно мне как пациенту- поэтому соори за еще один вопрос. А не может у меня быть целиакии????, проблемы с кишечником- вздутие постоянное, синдром раздраженого кишечника ставят все врачи. но я как то на это не обращала внимания так как болей особых нет.Какие бы анализы сдать чтобы исключить целиакию..Покалывание и ползание мурашек тоже часто, но я это связываю со своими головокружениями- типа спазмы сосудов
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 15.06.2007, 23:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,801
Поблагодарили 33,423 раз(а) за 31,768 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Малосимптомная целиакия - другая наиболее частая причина железодефицита или ЖДА (среди людей, дефицитных по железу+/-фолиевой, антитела к целиакии выявляются в 10-11% случаев), для ее диагностики наиболее чу8вствительными считаются антитела класса А и G к тканевой трансглутаминазе.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.06.2007, 20:41
sandra1 sandra1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1
sandra1 *
Спасибо Вадим Валерьевич. Сдам тест на хеликобактеры и антитела. Пропью железо с цинком и фолиевой. Через какое время после начала их применения сдать повьторные анализы? и еще вопрос- сильно расстроилась так как тромбоциты сейчас на максимуме 490- у меня таких бошльших еще не было.( за все 6 лет их подъема... Надо ли делать пункцию ? или пока ждать?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 19.06.2007, 19:49
sandra1 sandra1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1
sandra1 *
Еще один срочный вопрос...

Вадим Валерьевич! Опасаюсь я за свои тромбоциты .Первый раз они такие высокие 488, и вместе с ними вскочил геморой( это же тоже показатель. В жизни никогда ничего подобного никакого гимороя не была, может это первый признак тромбозов в организме и надо срочно срочно начинать пить тромо асс? Страаааашно, не хочется тромбоэмболию..... Или 488 это не показатель? что проверить ? протромбин? коалограмму?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 19.06.2007, 21:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,801
Поблагодарили 33,423 раз(а) за 31,768 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тромбоцитов должно быть стойко более 600-700 (а то и более 1000), что бы повысился риск тромбоза, сейчас ничего предпринимать не нужно. Повторный обший анализ крови следует делать через 3-4 недели, для оценки всасывания железа - железо и ожсс - можно переделать через 7-10 дней, накануне за час- полтора принять пр-т железа...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.12.2009, 00:47
sandra1 sandra1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1
sandra1 *
Вопрос доктору VAD

Здравствуйте Вадим Валерьевич! 4 года назад я с Вами советовалась здесь по поводу головокружений,слабости и перебоев в сердце после исключения проблем кардиологии при нормальном гемоглобине 140. Вы мне посоветовали сдать железо- оно было низковато и Вы посоветовали пропить железо.Тогда был немного снижен магний- но видимо не значительно( результат не помню). Потом много раз сдавала железо было даже больше нормы. Сейчас проблема с магнием- кардиолог в развернутом исследовании назначил определение магния в сыворотки крови - он 0,66 ммоль/л при норме от 0,8 ... Прочитала что магний в сывортке понижается когда его уже действительно нет в организме. Симптомы прямо с меня написаны- искала причину 5 лет ...а может она в магнии. : постоянные перебои в сердце,тревога, пошатывания при ходьбе и когда встаю, мушки перед глазами, тахикардия а следовательно отдышка при физ.нагрузке,слабость, усталость. Почти всегда мерзну,покалывает кончики пальцев. Проверила и сердце и неврологию - серьезных отклоненйи нет. Есть проблемы- хронический колит ( пока не понятно какой) но дисбак видно сильный так как анализ плохой и копрология плохая. Может у меня действительно магний не всасывается и отсюда все проблемы..?? И раньше тоже было,просто в сывортке еще не выявлялось?? Как Вы думаете?? Чем его восполнить ПОСОВЕТУЙТЕ- магний в6?? ??? Это не очень критическое значение?? Голова последние дни прямо сильно кружится и пошатывает,даже стараюсь меньше ходить. Еще тромбоциты 480... что тоже вроде в тему...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.