Нетипичный случай

[Melnichenko]

Остеопороза системного нет - а остеопороз спинки седла по КТ диагностически незначим и вообще нечто весьма аморфное


Ворпос бесспорно задан не клиницистом и либо самим пациентом, либо близким к нему лицом , возможно, студентом примерно 4-го курса

[LupusDoc]

Сообщение от Spb_Nikitina

Но тем и удивительно, что у него остеопроз! Единственное объяснение – гиперкортизолиемия, ароматизация андрогенов и скорее всего изначально нарушение усвоение кальция в ЖКТ.

И где же доказательства остеопороза?
Вот это:

Остеопороз: Заключение по КТ - аномальное разряжение костных структур спинки турецкого седла и основания черепа. От костной денситометрии отказался.

не остеопороз.

[Spb_Nikitina]

1. Коллега, я не поняла, Вы беретесь снимать психиатрические диагнозы или Вам все-таки надо выяснить что с пациентом? Если не пускаться в рассуждения о высоком типа "опыта" и прочего - Вы юридически не имеете на это права. Снять психиатрический диагноз, равно как и поставить его, имеет право только врач психиатр. Отдельный закон про это существует, обсуждать тут нечего.

Я не отменяла диагноз психиатра – психиатр не смог ничего точно диагностировать и с формулировкой что конкретной патологии не выявлено с миром отпустил пациента. Предположительный диагноз циклотимия был озвучен при телефонной беседе и не более того. Меня саму смущает такое положение вещей, но слов близких больного это не первое безрезультатное обследование у психиатра. К ним больной обращался сам.



Поэтому давайте Вы опишете пациента обывательским языком - очень подробно, как будто отвечаете на два вопроса:
1. Как пациент выглядит?

Рост 182 см (родители: м – 162 см, отец 172 см), узкие плечи не пропорциональные росту, ноги тонкие без ожирения (особенно голени и больше все выражено слева), ожирение сконцентрировано в области живота и груди (живот отвисший), геникомастия, овлосение тела редкое, на голенях частично вообще волос не растет. Оволосение головы в норме без седины.

2. Что пациент делает такого, что заставляет его обращаться за медицинской помощью?

Не поняла сути вопроса. А жалобы пациента перечисляла два раза.


3. Постарайтесь избежать специальных терминов и формализованных описаний типа "приступы агрессии" и подобного.

Приступы агрессии – пациент отмечает, что не может объяснить почему появляется раздражение. Со слов близких и самого больного, в случае давления на него оборонительная реакция не соответствует угрозе. В последний раз когда он сам управлял машиной вступил в конфликт с другими людьми (январь 2010). В результате трое пострадали, а их авто сильно повреждено. Уголовное дело не возбуждено по причине урегулирования спора выплатой отступных. И это инцидент не единичный. Поэтому больной опасается выходить из дома чтобы избежать подобного. К тому же, не смотря на общую мышечную слабость, в таких состояниях больной проявлет гиперактивные реакции, а затем следуют 2-3 полного бессилия и депрессии.


4. Отдельно остановитесь на вопросе употребления пациентом психотропных средств
в немедицинских целях.

Уже подоробно останавливалась в самом начале. Проведен мультитест на наркотические вещества – отрицательно. По поводу психотропов – больного вообще сложно заставить принимать лекарственные средства. Химический анализ на психотропы не проводился но нет основания предполагать что больной ими злоупотребляет.

5. Если есть доступ и возможность скопировать запись психиатра - это может помочь.

На руках у меня нет заключения психиатра, т.к. психиатр сам в сомнениях и уже выше объясняла, что официального заключения изначально не было.

6. Пациент, как Вы писали, "многократно обследовался с 25 лет". Постарайтесь точно выяснить и ответить: кто был инициатором обращения за медицинской помощью и какой специалист был первым?

Пациент сам стал обращаться из-за участивших головных болей, тошноты, рвоты и жидкого стула, а так периодической бессонницей. Документов доказывающих что проходил какие либо обследования нет – утеряны. По какой причине знаю. Но не вижу смысла не доверять пациенту и его близким. Человек обеспечен, интеллект сохранен и единственное желание вылечится. Другие мотивы предположить сложно.

[Aminazinka]

Не жалобы пациента в Вашем изложении, а описание пациентом своих жалоб и его поведение на приеме.
Постарайтесь избежать формализации описания и наиболее точно воспроизвести то, что говорил пациент.
Имейте в виду, что пока не доказано обратное, подозрение в употреблении психостимуляторов и ненамеренном искажении пациентом анамнеза заболевания остаются действующими версиями. Однократный тест на наркотики ничего не значит.
Вес тела больного?
При каких обстоятельствах Вы беседовали с родственниками?

[Spb_Nikitina]

1. Уважаемая коллега ! Я еще могу понять термины "болтанка с гормонами и какая -то эндокринопатия" в исполнении пациента и в крайнем случае фельдшера - но не могу их понять в исполнении эндокринолога.

Что-то совсем не понимаю, чего от меня требуют. То говорите попроще и избавьте нас от терминов, то обвиняют в непрофессионализме. Изначально указывалось на гиперандрогению по результатам анализов.


2. Вы ищете эндогенный гиперкортицизм и не знаете критериев диагноза?

Галина Афанасьевна, вот говорят тут на форуме нужно быть корректными. Но ведь Вы не особенно церемонитесь со мной. Или это двойные стандарты? Как проводить дифдиагноз знаю и делала это неоднократно по Вашим пособиям. В данный момент использую «Эндокринология» ГОЭТАР-Медиа 2009, «Фукциональная и топическая диагностика в эндокринологи» Шустов и др., ЭЛБИ-СПБ 2010.


3. Благоволите послюнить пальчик и найти в оглавлении учебника тот симптомокомплекс, который требуеся исключить - я дам Вам схемы дифдиагноза.

Пальчики исслюнявила столько раз, что впору пластырем заклеивать мозоли. Именно по причине, что не могу найти ответ, ищу везде где можно.

Надеюсь, Вам расказывали , что ритм кортизола и АКТГ , а также функциональные пробы искажены при МДП , истерии и шизофрении , а также других формах аффективных расстройств также,как они искажаются при гиперкортицизме?

4. Я не психиатр, но по этой лини тоже изучила все, что смогла. Гиперкортизолизм возможен при многих психических патологиях, но это не объясняет андрогены, эстрадиол, геникомастию и болевые синдромы. К тому же у больного в семейном анамнезе нет ни одного случая психических заболеваний. Зато есть отец: диабет 2, а скончался от рака.

[Spb_Nikitina]

Средняя продолжительность жизни человека с болезнью\ синдромом Кушинга БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ 5 лет с минимальной около года ( галопирующая форма ) и максимальной до 10 лет – торпидная

Я не утверждала, что больной жил с СК с 25-ти лет. Я уже отметила, что у больного ухудшилось состояние с 32-х лет, год назад особенно сильно. А до этого предположить что-либо сложно.

[Spb_Nikitina]

1. В самом страшном сне , под пытками ЭНДОКРИНОЛОГ НЕ НАПИШЕТ такого!!
Такне пишут вообще- у Вас ПРЕКРАСНОЕ подавление на малой дексаметазоновой пробе - иными слвоами , малая проба положительная ( да , подавление есть ) и гиперкортицизма НЕТ
Дексаметзон в малой пробе - 1 мг ( не грамм!!! ) - следовательно , Вы не врач и морочите нам голову



Галина Афанасьевна, когда пиала «отрицательно», то имела в виду «Отрицательно на БК» и просто сократила дополнительные изъяснения. Иногда для упрощения пишу результат = 0. Это так принципиально? Если да то могу писать пространные выкладки профессиональным сленгом. Вы уж определитесь как мне писать – правильно или просто.

2. Малая проба декс. 1 гр отрицательно:

Согласна что это ошибка. Но как-то гникто не заметил сколько циыровых данных вписала без ошибок, а в данном случае перпутала одну букву – вместо «мг» написала «гр». Т.е., дозировку указала правильно, все остальные записи тоже вроде ни у кого не вызывали возмущения в части точности наименований и показателей.

Зато от Вас сразу на основании описки появилось заключение о том, что мошенница. Или это просто желание во что бы то не стало опорочить меня и отказ дать консультацию?

[Spb_Nikitina]

Куда выслать ЭКГ? Мне потребуется некоторое время чтобы связаться с кардиологом и запросить копию.

[Spb_Nikitina]

1. Школа - это, конечно, прекрасно, но "инфаркт на ногах" в 32 года - это бо-о-ольшая экзотика Такие утверждения полагается доказывать. ЭКГ увидим?

За инфаркт говорит норметанефрин, т.к. феох-ма не подтвердилась. Диабет 2 у детей и диабет 1 у шестидесятилетнего, остеопроз в двадцать лет тоже нонсенс, однако существует.

[Rodionov]

Лучше сделать так: отсканировать, замазать ФИО, выложить на radikal.ru и дать сюда ссылку.

Норметанефрин (558,2) не говорит ни о чем - ни о фео, ни об инфаркте. Надо просто принять, что такое номинальное повышение (в 1,2 раза) диагностически незначимо.
Зачем пришла в голову отождествлять пограничный уровень норметанефрина с перенесенным ИМ?

[Spb_Nikitina]

И шут с ним с калием! Не только в нем дело. Высокий калий однократно мог быть из-за того, что анализ передержали и вообще ни о чем конкретном не говорит.

[Rodionov]

Итак, шут с калием, с остеопорозом, с метанефринами, с кортизолом и малым дексаметазоновым тестом. Что в сухом остатке?

[Melnichenko]

Сообщение от Spb_Nikitina

ДГТ – март 808; май 975,3 Н: 250 – 990 пг/мл
Тестостерон - 19,4 Н: 6,3 – 26,3 ннмоль/л
Св. тестостерон – март 35,7; май 14,5 Н: 4,5 – 42 пг/мл
?

Представленные анализы = БРЕД сивой кобылы - дигидротестостерон никто в самом страшном сне не исследует по предъявоенным пациентом жалобам , тестотсрон и св тестостерон ( это при том , что вадидных наборов для последнего вообще нет ) внутри рефеенсных колебаний
Какая, к черту , гиперандрогения? Еще раз - студиозус, чего начитались и что ищете?

[Melnichenko]

Сообщение от Spb_Nikitina

Вы уж определитесь как мне писать – правильно или просто.


?

Грамотно - и только
МДП с 1 мг дексаметазона - ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ
Иными словами , БОЛЕЗНИ или С-ма Кушинга НЕТ , да и думать о нем было более чем странно - все, что вы наболтали ( иного слова нет ) не имеет к болени\ с-му Кушинга никакого отношения

[Rodionov]

Сообщение от Spb_Nikitina

несмотря на общую мышечную слабость, <...> больной проявлет гиперактивные реакции,

Хороша слабость, при которой человек калечит людей и машины.
Жалоба на мышечную слабость и истинная мышечная слабость (когда руку не поднять, не то что биту бейсбольную) - разные вещи. Кто-то из неврологов (или Вы сами) реальное снижение мышечного тонуса наблюдал?