#16
|
|||
|
|||
Спасибо большое за ответы. Я бы еще хотела спросить, у меня в этом цикле температура поднялась где-то на 24 день цикла и держится уже дней 5-6 на уровне 37,0. Я бы хотела спросить возможно ли у меня в этом цикле что овуляция была, если температура поднялась так поздно?
|
#17
|
|||
|
|||
Тереза,
Не нужно переживать, а тем более, чего-то требовать от этих господ. Они добросовестно сообщают то, что знают или считают правильным. Может быть, чего-то и не договаривают, но в целом искренны. Вы находитесь под наблюдением хорошего доктора, не тупого и не зашоренного. Если кто и в состоянии решить ваши проблемы, так именно он. И я со своей стороны постараюсь ему помочь. Так что, ваши среднестатистические шансы куда предпочтительнее, чем у других читательниц (участниц) форума. |
#18
|
||||
|
||||
Тереза ,я отвечаю только на один из Ваших вопросов -об инсулинорезистентности .
Действительно ,существует много работ ,показывающих .что при СПКЯ .даже при нормальной массе тела , наблюдается инсулинорезистентность ( вопрос в том .,как доказать ее наличие - по определенным формулам ,т.н глюкозоинсулиновый индекс или критерии НОМА , или клемп )- это чисто научные проблемы ,но ответ на этот вопрос .скорее всего ,ничего не изменит в решении Вашей основной проблемы -лечении бесплодия . Использование любого препарата из группы так называемый сенситайзеров к инсулину при СПКЯ .тем более при нормальной массе тела ,в настоящее время находится в процессе изучения - т.е. есть много публикаций , много научных проектов ,ноо это не ежеденвная клиническая практика ,и целью этого лечения не является собственно восстановление детородной функции . Рабооты такого плана в Москве ведутся в ЭНЦРАМН ( Дм. Ульянова ,11 ,разумнее всего просить конс . проф. Анциферова М.Б .) Повторю еще раз - идет изучение этой проблемы ,до праткического выхода далеко ( если вообще это окажется выход для Вас ). При решении прооблемы бесплодия лучше руководствоаться советами гинеколога при той ситуации ,которая выявлена у Вас.
__________________
Г.А. Мельниченко |
#19
|
|||
|
|||
Ну, вот опять же: вымучивают любые теории, только бы не признавать общность этиологии.
|
#20
|
||||
|
||||
Не могу остаться равнодушным к недавнему сообщению Терезы.
Цитата:
Когда в вестибюле отделения, в котором имеет честь работать д-р Белобородов, сидят господа, для которых пару тысяч USD - не вопрос, то их, действительно, можно лечить рекомбинантными гонадотропинами и прочими современными препаратами. И, возможно, нет смысла начинать лечение с "допотопного" КЦ (хотя, почему тогда всем сразу не делать ЭКО при любых формах бесплодия - это было бы быстрее всего). Но даже в Москве, тем более, за ее пределами, есть подавляющее большинство людей, для которых вопрос стоимости лечения не просто важный, а определяющий. Как прикажете их лечить? Вот почему общепринятым для большинства врачей является применение сначала КЦ, а затем, при его неэффективности, поиск других вариантов - либо стимуляция овуляции гонадотропинами либо сразу ЭКО без нее. Насчет слов д-ра Белобородова о затяжном лечении - не согласен. 3-4 цикла лечения КЦ - не столь большой срок, учитывая общее время, которое в среднем тратят больные на обследование и лечение. Цитата:
На нашем форуме ответы даются квалифицированными специалистами. И они отвечают за свои слова. Пусть ответы иногда и выглядят академичными, но иначе их давать бывает просто невозможно. Очень хочется, чтобы пациенты, задающие их, понимали это. Цитата:
|
#21
|
||||
|
||||
Г-н Мельниченко!
Спасибо за консультацию, «ОБС (одна баба сказала)», что г-н Гузов И. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (в комплексном лечении) добивается устойчивой овуляции, бывает даже и беременности, применяя метформин. Уважаемый Яков! Да вопрос здесь уже не применении клостила, все правильно вы пишете, это стандартный путь, все кто боролся за овуляцию с этого начинали, а об эффективности и процентах успеха – это научная дискуссия (а действительно ли такая разница?). А насчет средств, ага сидят они (пациенты) в коридорах не только центра г-на Белобородова, но и у нас в таких же центрах, собрав деньги после продажи машин, дома, вырастив на продажу свиней и пр.(лично общалась с девушкой) … Все кто пришли на ЭКО, в большинстве своем прошли этапы стандартный (но безуспешный) путь – анализы, ГСГ, стимуляции и т.д. Большинству. в том числе и мне на сейчас – не по карману, если бы государство хоть часть оплачивала, как в той же Франции, Англии или Израиле, хотя бы пару попыток. Вот только между этапами стимуляции клостилом и ЭКО – что делать, если клостил не действует, или нет беременности, а на стимуляцию чистыми гормонами и ЭКО нет денег? (Варианты выращивать свиней не предлагать ). А Вам не приходило в умную, увенчанную белой шапочкой голову почему ж это общение в форумах подобных «Хочу ребенка» так «окрашены эмоциями женщин, но скудны на конкретные данные»? Все мы с вами потенциальные пациенты (не дай бог конечно), да вот только врач-гинеколог мужчина, (традиционно лучшие гинекологи – мужчины) при всем своем профессионализме, ну не может он представить, что это такое, когда мир вокруг тебя рушится из –за невозможности иметь ребенка, ну не может в силу многих причин, хотя бы просто потому что он - мужчина, конечно чисто умозрительно представить да, а так, вряд ли… Вы так и не ответили в чем цель данного форума? Форма благотворительности (бесплатные консультации), привлечение реальных пациентов в реальные клиники, увеличение посещаемости РусМеда?… P.S. Хотя какая разница, спасибо всем, кто с терпением отвечает порой на глупые вопросы С уважением, Tereza |
#22
|
|||
|
|||
Видите ли, Тереза, г-да гинекологи никак не могут усвоить пару простых истин:
1. У бесплодия нет иных причин, кроме инфекционных; 2. "Дети из помойки" - это гуманитарное преступление, тем более кощунственное, что люди, действительно, отдают последнее, чтобы в итоге холёная самодовольная физиономия с дежуронй миной сообщила им, что "на этот раз не получилось - подкопите денег и попробуйте еще", прекрасно зная, что и во второй раз не получится. |
|
#23
|
||||
|
||||
для г-на Белобородова и tereza !
Думаю что применение стандартных, пусть даже не самых эффективных, методов лечения бесплодия имеют право на жизнь. Что же касается диагностики, которую, как правильно подметила tereza я очень люблю. Это действительно так. Прежде чем начинать лечение, должен быть поставлен диагноз и мое присутствие на форуме обусловлено именно тем, чтобы подсказать пациенту, что лечение по типу:"попробуем вот так, через пол-года предлагают следующий вариант", а когда ПАРА приходит в центр и выясняется после первой же спермограмммы полное отсутствие сперматозоидов в эякуляте, заставляет еще и еще раз рекомендовать обследование. Однако, даже самое полное обследование не даст никаких результатов если: 1. обследование проводится ради обследования и длится неопределенное время (Пациет должен знать как долго его будут обследовать и хотя бы ориентировочно перспективы, при получении тех или иных результатов) 2. интерпретация результатов обследования (к сожалению глядя на один и тот же R-снимок маточных труб два врача могут сделать кардинально различные заключения), и здесь конечно играет роль квалификация специалиста. Для пациента же на форуме это возможность выслушать несколько мнений, поприсутствовать и посмотреть со стороны на обсужденние проблемы и принять решение: Куда можно пойти, а куда идти точно не нужно. Интерпретация результатов обследования это достаточно серьезная проблема и , в частности как обычно понимается заключение: "Маточнае трубы проходимы" я уже писал в отдельной дискуссии (это вот здесь ) Задача же врача, как я понимаю, это максимальная информация пациента о возможных методах лечения и их прогнозе. Без сомнения, возможно применение и КЦ и рекомбинантных ФСГ и оперативных методов и ЭКО, но наверное должны быть оговорены с пациентом сроки лечения и возможные перспективы лечения. Из своего опыта могу сказать, что ко мне приходили пациенты, которые годами измеряли базальную температуру, ГОДАМИ проводили стимуляцию КЦ при ФОРМАЛЬНО ПРХОДИМЫХ МАТОЧНЫХ ТРУБАХ, а затем применяли искусственную инсеминацию, причем рекордную цифру , о которой я знаю - это 31 попытка искусственной инсеминации. И еще одна причина моего присутствия на этом форуме. Попытаться если не переубедить, так предостеречь, от специалистов типа ДВОРЯНЧИКОВА, которые, я думаю даже при травме конечностей, неприменно найдут хламидиоз и будут усердно его лечить святой водичкой, которые с завидным упорством консультируют пациентов практически на всех специализированных медицинских форумах. |
#24
|
|||
|
|||
Возможно, старые, пусть мало эффективные, но дешевые препараты имеют право на существование, но пусть они существуют в музее.
Нам ли, стоять на месте...!... Рассыждая о стоимости препаратов, методов лечения, попыток ЭКО прошу не забывать, что помимо собственно стоимости существует более грамотное понятие - стоимость - эффективность. Так вот доказано (в специальных суперкачественных исследвоаниях), что лечение методом ЭКО является самым экономичным в лечении бесплодия. И именно по этому из всех методов лечения бесплодия только лечение методом ЭКО в ряде стран финансиуется из бюджета, равно как доказана стоимость-эффективность рекомбинантных ФСГ и именно поэтому лечение именно рекФСГ оплачивается из бюджета во Франции, Голландии, Швеции, Финляндии и др. Буржуи деньги считать умеют. А вот мы умеем считать только чужие деньги (пациента), и то с ошибками. Начет того, что прежде диагностика, а затем лечение - двумя руками за. Собственно поэтому мы и не можем выписывать рецепты прямо в этом форуме, в отличие от Д. и Ко. |
#25
|
|||
|
|||
В системе "стоимость/эффективность" (по научному - матожидание) первое место, без сомнения и с большим отрывом у гомеопатической терапии в сочетании с гинекологическим массажем. Успехи же ЭКО настолько "впечатляют", что в рекламном море ЭКО-центров нет ни единого упоминания об эффективности метода, да и вы не отважитесь озвучить здесь реальные цифры (разве что, Живов как-то проболтался, а потом пытался внушить, что его не так поняли). Появись такая информация хоть где-нибудь, да еще с упоминанием всяческих "осложнений" - желающих резко поубавится, если оные вообще отыщутся.
Возможность/невозможность рекомендовать лечение заочно - опять же, вопрос квалификации и практикуемых технологий. Не можете (или не уверены в безопасности рекомендаций) - помалкивайте. И не надо лезть со своим уставом в чужой огород. |
#26
|
||||
|
||||
Ой, извините, насколько я поняла Мельниченко –это дама!
Борис, а была ли удачной 31-ая попытка? И можно ли считать подтвержденной проходимость труб после лапароскопии (водичка голубенькая вылилась на видео), или все-таки ворсинки эти пресловутые могут не работать? А про Нату, забыли, г-да врачи? (С умным видом и назидательным тоном) Ната, базальная температура не является точным показателем произошедшей овуляции, рекомендуем на УЗИ подтвердить наличие или отсутствие желтого тела и обсудить с лечащим врачом дальнейшую тактику лечения СПКЯ. И от себя, Ната , СПКЯ не лечится, лапароскопия мера временная ( у меня было только 3 самостоятельных цикла после лапароскопии), первопричина возникновения комплекса проблем, связанных с СПКЯ – неизвестна современной традиционной медицине, отсюда варианты: грамотная стимуляция (вдруг повезет), альтернативная медицина (тоже вдруг повезет), ничего не делать (бывает везет). Не отчаивайтесь, все у нас получится! В.В.!Да знают все пациенты про эффективность ЭКО (кто хочет знать) 10-15% реально, но надежды и отчаяние сильнее здравого смысла. А наша клиника одна киевская авторитетно заявлет об 40-50%, кто нибудь слышал о таких внушительных результатах? |
#27
|
||||
|
||||
Терезе
Цитата:
На нашем форуме, в отличие от многих других, врачи еще и общаются между собой, что само по себе очень интересно и увлекательно. Мало где Вы увидите, чтобы пациент получил не один ответ от врача, а целую дискуссию, где высказываются различные мнения. И эти мнения помогли уже многим людям. Возможно, Вы видите какие-то недостатки у этого форума? Тогда сообщите - мы постараемся их учесть в дальнейшей работе. |
#28
|
||||
|
||||
для tereza !
Цитата:
Цитата:
Что же касается эффективности программы ЭКО рекомендую прежде всего г-ну Дворянчикову почитать сообщение от 17-08-2001 13:18 здесь |
#29
|
|||
|
|||
Спасибо, я в курсе.
Но дело в том, что при много меньшей эффективности "естественного" оплодотворения, оно осуществляется сколь угодно часто, бесплатно, не травматично и с удовольствием, чего никак нельзя сказать об ЭКО. |