#16
|
|||
|
|||
Да, Руслан, помню я несколько подобных контор и несколько подобных юристов, помню даже их мокрый вид в суде.......
|
#17
|
||||
|
||||
Если пациент подает в суд на врача,его лечившего,дорогой Алексей Анатольевич,то грош цена этому врачу,несмотря на договоры на 50.... страницах.Честные,дружелюбные и профессиональные отношения между врачом и пациентом - основа успешного лечения и залог того,что стороны никогда не встретятся в зале судебных заседаний.
|
#18
|
||||
|
||||
Быть уверенным в отношениях никогда нельзя. Мало ли чего в жизни бывает. А 27 Постановление хоть и не идеально, но все-таки (снова повторюсь)
Цитата:
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#19
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#20
|
||||
|
||||
Можно ссылку? У меня есть "Правила...", в которых сказанно "Предоставление платных медицинских услуг оформляется договором" и Гражданский кодекс, который приравнивает оферту к письменному договору.
В каком нормативном документе указывается необходимость именно подписания? Если не секрет? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для внесения ясности предлагаю четко определить тему спора: 1. Гражданский кодекс не прав 2. Оферта не равносильна письменному договору 3. Оферта равносильна письменному договору, но для мед услуг оферту применять нельзя |
#21
|
|||
|
|||
"Советник бухгалтера в здравоохранении", 2007, N 6
Вопрос: Можно ли при оказании платных услуг населению не использовать письменный договор? Ответ: Согласно ст. 432 ГК РФ договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. Гражданский кодекс допускает две формы договора при возмездном оказании услуг (ст.ст. 779-783 ГК РФ): это простая письменная форма договора и публичная оферта. При этом публичной офертой признается содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется (ст. 437 ГК РФ). Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (в нашем случае - уплата соответствующей суммы) считается акцептом, то есть согласием на наше предложение, высказанное неопределенному кругу лиц (на оферту). Для того чтобы договор был признан публичной офертой, пациентам должна быть предоставлена следующая информация, которая вывешивается на стенде: - сведения о местонахождении учреждения (месте его государственной регистрации); - сведения о режиме работы; - прейскурант; - условия и сроки оказания услуг; - сведения о квалификации и сертификации специалистов; - порядок расчетов; - права, обязанности и ответственность сторон. Главный редактор журнала "Советник бухгалтера в здравоохранении" Е.В.КУЛАКОВА Подписано в печать 25.05.2007 |
#22
|
|||
|
|||
Вопрос
******
|
|
#23
|
||||
|
||||
Алекс, публичная оферта - более сложный путь, нежели подписание договора. По одной простой причине - в публичной оферте Вы не сможете предугадать все варианты, которые могут возникнуть. А пациент может просто отказаться читать вот эти пицот писят страниц, на которых Вы продемонстрируете попытку это сделать. Зачем усложнять себе жизнь? Пусть "оформление" с "подписанием" не связано обязательно, но ведь подписание тут из двух вариантов - самый простой. Кроме того, Вы сами процитировали
Цитата:
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
И проблемы видел,читал,не читал,не понял - это проблемы стороны-акцепта. Цитата:
И в предложенном экспертно-юридическим советом варианте договора конкретно не определен сам предмет договора-какая именно медицинская услуга будет оказана,срок ее выполнения и ее стоимость. Ссылка на План обследования и лечения,который не является неотъемлемой частью договора ничего не значит. |
#25
|
|||
|
|||
Цитата:
Доказать в суде это очень просто (пост DrAgapov) - подтверждение тому масса решений судов по этому поводу. Я правильно Вас понял - Вы считаете некоторые статьи ГК не правильными? Вашу точку зрения я понял. Вы можете ее аргументировать? Ссылки? Откуда Вы взяли, что я должен доказывать, что пациент читал оферту, когда акцептировал? Не понял насчет "предугадать причины". Договор оферты - это тот же бумажный договор (хоть 12 страниц) только висящий на стене. Текст договора не меняется от того что его повесят на стенд. Например [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] работают по оферты |
#26
|
|||
|
|||
Я понял в чем проблема.
Есть понятие "договор". Есть понятие "акцепт договора". Акцепт может быть совершен в разных формах. Это может быть факсмильная подпись, совершении определенных действий (оплата, выполнение работ и проч), электронная подпись, личная подпись, подпись доверенного лица. Согласно законодательству РФ все эти варианты равнозначны. Вы же некоторые из этих вариантов почему-то не признаете и считаете не законными. Но любое утверждение в юриспруденции требует ссылки на нормтивный документ. Ссылки на то, что публичная оферта = письменной форме договора в теме есть (ГК РФ). В теме было утверждение о необходимости именно письменного договора, но ссылки на это никто не предоставил. |
#27
|
||||
|
||||
Аргумент - судебная практика, в которой фигурируют подписанные документы. Общие фразы как правило легко в суде оспариваются. Согласие признается ничтожным, отказ - недействительным. Просто потому, что там натолкано наиболее общих фраз (в целях экономии чего, мне не очень понятно, может времени, может мозга составляющего бумагу), а про вероятность, например, тошноты при приеме СИОЗС ничего не написано. Возникла тошнота - ущерб нанесен, договором не определен как приемлемый - и???
Причем заметьте - дела, в которых такие бумаги серьезно рассматриваются, отнюдь не гражданские, собственно серьезность этих документов вспоминается обычно только тогда, когда доктору светит тюрьма, или он там уже оказался. А судиться за ущерб у нас пока не очень принято. Хотя именно в таком суде будут рядить о том, что там в оферте написано и какую силу эта оферта имеет. Если пациент подписал бумагу, не читая, а бумага составлена правильно - это проблема пациента. Как правило в договор (согласие/отказ) правильные юристы вставляют фразу про "прочитал, понял, согласен/отказываюсь". Подпись - доказательство принятия на себя обязательств, а в оферте где такое доказательство? Как Вы докажете, что исполнение пациентом условий оферты пациент ПОНИМАЛ как подтверждение договора? Он слово "оферта" не попросит по буквам продиктовать? Точно?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Что пациент ПОНИМАЛ суд не волнует. Исполнение пациентом условий оферты ЯВЛЯЕТСЯ подтверждением договора. Судят по закону, а не по понятиям пациента. Я попрошу Вас предоставить ссылки на то, что Вы утверждаете. |
#29
|
||||
|
||||
Цитата:
Договор - это оформлении сделки при которой пациент покупает медицинскую услугу,а врач обязуется ее предоставить. Права и ответственность сторон регулируются ГК и Законом о защите прав потребителей,но никак УК. В случае невыполнения представленной услуги - наступает экономическая ответственность - возврат денег со стороны исполнителя в претензионном порядке урегулирования спора или в судебном порядке и возможно возмещение морального ущерба. В случае нанесения материального ущерба (например инвалидность в результате вмешательства или не дай Бог смерть)- наступает уголовная ответственность,которая договором о возмездном оказании услуг не регулируется. |
#30
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Это не голословное утверждение в принципе, но в данный момент подтвердить его я не могу, потому что подборки документов под рукой нет. Так что чисто юридически на данный момент - да, голословное Цитата:
Исполнитель обязуется предоставить услуги по лечению <кожных и венерических болезней>. Вы будете прописывать перечень лечения по каждой нозологии в оферте? Пациенту Вы рассказали, что по Вашему мнению следует предпринять, сколько препаратов на какой срок назначить, какой и когда ожидается эффект. Ударили по рукам. Он Вам деньги - Вы ему энное количество приемов. Но вот одному пациенту потребуется дважды прийти на прием - другому четырежды - лечить будете за одну цену? Договор, как было указано, должен содержать некоторые обязательные условия: Цитата:
Цитата:
Суть контрактного взаимодействия в том, что пациент САМ принимает решение о том, что с ним дальше будут делать, получив, простите за банальность, "в доступной для него форме имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения." А никак не на основании "самостоятельного решения врача". Врач - оружие массового поражения в некотором роде, договор для пациента не только финансовый документ, но и способ не потерять собственные права под влиянием авторитета. А публичную оферту со стенда можно снять и быстренько заменить другой (безотносительно участников темы опять же). Как пациента меня это не устроит. И к трижды золотому доктору с публичной офертой я не пойду. Поищу доктора с договором, который внимательно прочту, прежде чем подписать.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |