#16
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#17
|
|||
|
|||
|
#18
|
||||
|
||||
|
#19
|
|||
|
|||
Простите, а какие цели преследует "работа на уровне пораженного ПДС", если там нет ФБ? Вопрос, как Вы понимаете, о показаниях к проведению МТ.
|
#20
|
||||
|
||||
Цитата:
Не имею права оценивать, но вашим посылам понятно, что вы хороший специалист. Мне кажется что вы говорите об определеной "функциональности" патологического блока, о "люфте" сохраняющемся в пораженнм ПДС при определенных условиях и конечно не в остром периоде. Именно восстановление этого "люфта" и есть высший пилотаж МТ. Но только это не ФБ, Это блок патологический, но пока не органический. Именно применение поняти ФБ к пораженному ПДС, и является основной причиной обострений при МТ. Если бы МТ делала то что ей положено, устраняла ФБ, то поверьте все врачи мира безоговорочно принимали её, как принимают ЛФК, у которой есть и та же задача-устранение ФБ, только долго, не всегда возможно, больно, не дифференцировано. Именно поэтому и возникло понятие, которое звучит в большинстве поликлинник: -У вас грыжа, вам мануальную терапию нельзя. Слава Богу, нейрохирурги перестали говорить: -Вам мануальную терапию делали? Делали, вот отсюда и грыжа. (это в промежутке, когда на операцию без томографа брать перестали, а МТ, по прежнему работали только после снимков (в лучшем случае), теперь многие МТ не берут без томографа). У МТ (условно) одна задача-устранение ФБ. Применяется ли она при грыже диска (и не важно с какими последствиями)? Да!, но только на уровне ФБ, ускоряя процесс формирования защитного блока. Устранение этого защитного блока (движением, МТ, ЛФК, знаменитой массажной (на самом деле мобилизационной) кушеткой, вытяжением и приводит к обострениям. |
#21
|
|||
|
|||
Такое впечатление, что Вы смутно представляете цели своей работы и поэтому не знаете путей достижения к ним.
У мануальной терапии, действительно, "одна задача - устранение ФБ". Но не "условно", а только это и есть цель работы мануального терапевта. Кроме него, в современной медицине, эту работу никто провести не сможет. "Улучшением трофики" может заниматься кто угодно - невролог, физиотерапевт, инструктор ЛФК, врач ИРТ и др. Для этого совсем не обязательно знать нормальную и патологическую биодинамику позвоночника и уметь проводить мобилизацию ФБ. Я случайно натолкнулся на тему "Лечение остеохондроза", где Вы ознакомили всех со своими методами лечения. Они меня. мягко говоря, удивили. Начиная с того, что Вы лечите то, чего в природе не существует. Я говорю об "остеохондрозе". Потом, "15-20 сеансов" и только на "первый курс"?! Что Вы с ними все это время делаете? "Трофику улучшаете"? В пору своей "мануальной молодости" я делал до 8 сеансов на курс лечения. Сейчас мне удается бороться с функциональной патологией ПДС позвоночника за 3-4-5 сеансов. И все! Я отпускаю пациента. Смысла дальше его "месить" нет. Либо я свою работу сделал, либо по причинам, не относящимся к компетенции мануального терапевта, эта проблема не может быть устранена методами МТ. |
#22
|
||||
|
||||
Смутность в работе мануальнго терапевта, как раз и состоит в попытках применть её к лечению того, для чего она не предназначена.
Нет ФБ на уровне грыжи, нет как бы не старался мануальный терапевт воттановить подвижность в ПДС, он придет только к обострению проблемы. Термин "неврологические проявления остеохондроза", при всей его обсуждаемости, достаточно точно выражает происходящее и лишний раз посказывает что причины боли в спине многогранны и устранение ФБ-не есть решение проблемы. Единственное направление безоговорочно воспринявшее МТ-это Восстановительная медицина, где устранение ФБ ставиться во главу процесса. Имено поэтому решение проблемы боли в спине требует комплексного подхода, где у МТ есть определенные задачи. Есть ли эффективность у МТ, есть, только в сочетании медикаментозным и физиотерапевтическим лечением эффективность будет гораздо больше. Именно поэтому после МТ, когда Цитата:
Кстати среднее количество сеансов в моих центрах 6-8, и где это вы прочитали по 20 сеансов. После 6- 8 сеанса, консультация нейрохирурга (если она не нужна была раньше). Именно поэтому я стою за разумное применени комплекса мероприятий, где МТ играет важную, но далеко не главную роль. И "улучшение трофики" в сочетани с устранением ФБ, там где они функциональные, дает лучший эффект чем МТ на уровне патологического блока. |
|
#23
|
|||
|
|||
Кто и зачем убедил Вас в том, что в ПДС с грыжей диска нет ограничений в его свободной подвижности, т.е. ФБ? Какими методами это можно подтвердить?
Есть ли у Вас убедительные доказательства того, что воостановление нормального взаиморасположения двух соседних позвонков (снятие ФБ) ухудшает состояние диска, находящегося между ними? Ваша фраза об улучшении самочуствия пациента к 15-20 сеансу есть в этом разделе форума в части "Как лечить остеохондроз?" в ответе под N15. |
#24
|
||||
|
||||
Я, как специалист давно и серьёзно занимаюшийся диагностикой и, в отдельных случаях, лечением заболеваний позвоночника, совершенно потерян в дискуссии....
Хотелось бы знать, что такое ФБ и ПДС, как сии диагностируются, их патофизиология итд.. А то впечатление, что всё делал неправильно ... |
#25
|
|||
|
|||
|
#26
|
||||
|
||||
Отказались. Так же как и от дисколиза. В основном - вертебропластика.
|
#27
|
|||
|
|||
Цитата:
Это сказано не "свысока". Просто, действительно, большинство ключевых моментов МТ надо и рассказывать и показывать. Иначе человек не только не поймет, о чем идет речь, но и запутается еще больше. |
#28
|
||||
|
||||
Спасибо. Организация семинаров мне не интересна. Что показывают и рассказывают? Что такое ФБ и ПДС хотя бы? Один пример, плиз...
|
#29
|
|||
|
|||
ПДС - позвонково-двигательный сегмент. Т.е. два соседних позвонка и все, что находится между ними и функционально с ними связано - диск, мышцы, связки, межпозвонковые суставы.
ФБ - функциональный блок. Такой вариант ограничения свободной подвижности в ПДС, котрый предполагает нарушение только его функции. |
#30
|
||||
|
||||
Если я правильно понимаю, то позвоночник от C1 до L5 состоит из 12 сeгментов?
|