Совместительство и вредные условия труда

[BBC]

Подмена трудового договора гражданско-правовым прием известный не только работодателям, но и проверяющим инстанциям.
Чревато.

[Pandreyk]

Сообщение от BBC

Подмена трудового договора гражданско-правовым прием известный не только работодателям, но и проверяющим инстанциям.
Чревато.

Так какой выход? Как написать грамотно хотя бы бумагу главврачу? Меня интересует конкретно работа в условиях туберкулеза. Из инфекционного форума мой пост удалили - говорят, дублирую тему.

[Eritema]

Сообщение от BBC

Подмена трудового договора гражданско-правовым прием известный не только работодателям, но и проверяющим инстанциям.
Чревато.

Нууу, грамотно составленный договор на оказание услуг и следование в процессе деятельности условиям такого договора вполне могут существовать, более того, существуют. Главное, в содержании договора и в процессе деятельности не подменять понятия трудовые и гражданско-правовые, вот ето как раз далеко не всегда получается, причем не только у работодателей.

[BBC]

Вот именно! Но сформулировать трудовую функцию по штатной должности учреждения в формате гражданско-правовых отношений невозможно.

[Eritema]

Сообщение от BBC

Вот именно! Но сформулировать трудовую функцию по штатной должности учреждения в формате гражданско-правовых отношений невозможно.

Очень даже возможно. Вместо слов "работник принят на должность" пишем "исполнитель обязуется оказывать услуги (далее какие именно перечисляем).Презюмируем, что работать надо только то время, пока штатная должность не будет занята постоянно, то есть заключается гр-правовой договор на срок. То есть гр-правовой заключается в случаях, когда не может быть заключен трудовой, а тут как раз именно такой случай. Не надо использовать в тексте таких присущих трудовым отношениям терминов, как "должность", "заработная плата" и тп. Трудовая функция в таком договоре и не формулируется, потому как её тут быть не должно, просто включаются обязательно перечень услуг, задание и платежный график, плюс есть дополнительные факультативные условия.
При етом, разумеется, соблюдаем правила отличий, то есть не можем требовать соцгарантий, равно как и соблюдения внутреннего трудового распорядка и субординации.

[Aminazinka]

Очень извиняюсь, но как возможно заключение гражданско-правового договора с физлицом по лицензируемому виду деятельности, если физлицо лицензии на этот вид деятельности не имеет?
Грубо говоря, учреждение может заключить договор о предоставлении ему услуг врача - фтизиатра, но врач - фтизиатр без лицензии оказывать эти услуги не имеет права... по крайней мере если Основы читать буквально.
Или я что-то неправильно трактую?

[BBC]

Сообщение от Eritema

Вместо слов "работник принят на должность" пишем "исполнитель обязуется оказывать услуги (далее какие именно перечисляем).Презюмируем, что работать надо только то время, пока штатная должность не будет занята постоянно, то есть заключается гр-правовой договор на срок. То есть гр-правовой заключается в случаях, когда не может быть заключен трудовой, а тут как раз именно такой случай.

То есть описываем срочный трудовой договор, на занятие штатной должности???

[Eritema]

Сообщение от BBC

То есть описываем срочный трудовой договор, на занятие штатной должности???

Нет. В трудовом договоре прописывается трудовая функция и ещё много чего, чего нет в гражданско-правовом. Прописываем гражданско-правовой, поскольку штатная должность не занимается никем, и объем работы от етого становится невыполнимым. Не занимаем штатную должность, просто не имеем права по такому договору её занять, а просто предлагаем по договору определенный объем работы, который должен выполняться, но не выполняется, до момента занятия штатной. При етом, подчеркиваю, не требуем от работника соблюдения по отношению к работодателю норм ТК, так и от работодателя в равной мере.

[Eritema]

Сообщение от Aminazinka

Очень извиняюсь, но как возможно заключение гражданско-правового договора с физлицом по лицензируемому виду деятельности, если физлицо лицензии на этот вид деятельности не имеет?
Грубо говоря, учреждение может заключить договор о предоставлении ему услуг врача - фтизиатра, но врач - фтизиатр без лицензии оказывать эти услуги не имеет права... по крайней мере если Основы читать буквально.
Или я что-то неправильно трактую?

В пп. г п. 5 Постановления Правительства РФ от 22.01.2007 N 30 "Об утверждении Положения о лицензировании медицинской деятельности" есть такая фраза:
Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении медицинской деятельности является, в том числе, наличие в штате соискателя лицензии (лицензиата) или привлечение им на ином законном основании специалистов, необходимых для выполнения работ (услуг), имеющих высшее или среднее профессиональное (медицинское) образование и сертификат специалиста, соответствующие требованиям и характеру выполняемых работ (услуг).
Если читать Основы буквально, то лицензия требуется каждому лицу, осуществляющему любую меддеятельность.

[BBC]

Уважаемая коллега, думаю Вы заблуждаетесь...
я отошлю Вас к статье "Заключение трудового договора или договора гражданско-правового характера на выполнение работ" (В.Лахматова)
("Бюджетные учреждения здравоохранения: бухгалтерский учет и налогообложение", 2008, N 6) - она есть в К, дабы не присваивать себе чужой труд и не писать то, что уже написано.
Статья большая и выкладывать ее всю несообразно, но для заинтересованных читателей несколько цитат приведу (выделения мои).

Договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение определенной работы с передачей ее результата заказчику (ст. 703 ГК РФ).
Согласно ст. 706 ГК РФ, если из закона или положений договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, то подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств субподрядчиков.
Социальные гарантии ГК РФ не предусмотрены (вот как это в медицине, да еще во фтизиатрии??? ВВС).

Основные различия между трудовым
и гражданско-правовым договорами

При заключении с работником договора гражданско-правового характера следует принимать во внимание нормы Трудового и Гражданского кодексов РФ. Часто заключенный с работником гражданско-правовой договор носит характер трудового договора, что является нарушением трудового законодательства. В связи с этим при заключении договора гражданско-правового характера на выполнение работником определенных работ рекомендуем тщательно анализировать существенные условия работы, на осуществление которой он заключается. Возможно, в определенной ситуации с работником следует заключить трудовой, а не гражданский договор. В Письме Управления ФНС по г. Москве от 25.12.2007 N 21-11/123985@ названо пять различий между трудовым и гражданско-правовым договорами:
- присвоение работнику должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации или закрепление за ним конкретной трудовой функции;
- оплата процесса труда (а не его конечного результата) в соответствии с тарифными ставками, должностными окладами работника, с учетом доплат, надбавок, поощрительных выплат, компенсаций и льгот;
- обеспечение работнику соответствующих условий труда;
- обеспечение работнику видов и условий социального страхования;
- соблюдение работником правил внутреннего трудового распорядка организации.
По этим признакам договоры, заключенные организацией с физическими лицами, могут быть квалифицированы как трудовые в отличие от гражданско-правовых договоров, которые этими признаками не обладают.

[Eritema]

Уважаемая коллега, думаю Вы заблуждаетесь...
я отошлю Вас к статье "Заключение трудового договора или договора гражданско-правового характера на выполнение работ" (В.Лахматова)
("Бюджетные учреждения здравоохранения: бухгалтерский учет и налогообложение", 2008, N 6) - она есть в К, дабы не присваивать себе чужой труд и не писать то, что уже написано.
Статья большая и выкладывать ее всю несообразно, но для заинтересованных читателей несколько цитат приведу (выделения мои).

Выше я писала про договор возмездного оказания услуг. Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.
Статья 780. Исполнение договора возмездного оказания услуг
Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.

А в описываемой статье как раз и есть пример составления договора с нарушениями и включениями трудовых элементов.

Пример 1. Между медицинским учреждением и врачом А.А.Ивановым заключен договор подряда, согласно которому исполнитель обязан выполнять обязанности дежурного врача. Срок договора - один год, ежемесячная оплата сотрудника составляет 3000 руб. Однако в ходе проведения налоговой проверки было выявлено нарушение.

Инспектор обнаружил признаки трудовых отношений в части выполнения сотрудником трудовой функции в соответствии со штатным расписанием и ежемесячной оплаты труда сотрудника независимо от достигнутого результата.

Конечно, ето нарушение. Нельзя по гражданскому договору выполнять трудовую функцию да ещё в штатном режиме. Плюс оплату надо предусматривать в зависимости от выполненного.

ЗЫ: Несмотря на мою позицию о возможности гр-правового договора, хочу сказать, что солидарна с коллегами, что вредность есть вредность, и тут, как ни удивительно, ТК заботится о работнике, потому мой личный совет-ищите совмещение без вредных условий, если уж, как Вы пишете, так "кушать хочется".

[Pandreyk]

Все вышесказанное прекрасно. А мне что делать с моим вопросом?

[Pandreyk]

Сообщение от Aminazinka

Очень извиняюсь, но как возможно заключение гражданско-правового договора с физлицом по лицензируемому виду деятельности, если физлицо лицензии на этот вид деятельности не имеет?
Грубо говоря, учреждение может заключить договор о предоставлении ему услуг врача - фтизиатра, но врач - фтизиатр без лицензии оказывать эти услуги не имеет права... по крайней мере если Основы читать буквально.
Или я что-то неправильно трактую?

Извините, коллега. Меня интересует ваше мнение на мой вопрос. Ведь вы в туберкулезе работаете

[Aminazinka]

Вы обознались, я не в туберкулезе работаю.

[Eritema]

Сообщение от Pandreyk

Все вышесказанное прекрасно. А мне что делать с моим вопросом?

Вам ответили, прочтите тему заново.
1. Невозможно совместительсво, никак невозможно ибо противозаконно.
2. Есть некая возможность гражданского договора, но грамотно составить и особенно соблюсти его в действии-достаточно сложно, нужно иметь мощную и обоюдную заинтересованность для такового и хорошего юриста.
3. Есть законная возможность совместительства, но нужно искать работу без вредных/опасных условий.
4......а четвертого не дано.