#17
|
||||
|
||||
я тоже серьезно. вазелин- и дешево, и увлажняет
на самом деле, может быть достаточно любого увлажняющего крема, не важно какого, даже крема Унны. основное- это регулярность применения. |
#18
|
|||
|
|||
То есть все таки-метотрексат препарат выбора,надо же а я думала его сейчас редко назначают.Да конечно, я всегда беседы провожу как важно увлажнение,отказ от алкоголя,санация очагов хр.инфекции,какие препараты провоцируют обострение(хотя их не много с доказанной связью,но вот бета-блокаторы многие принемают)Я вот тоже считаю надо ориентриоватся на желании пациета,рассказав о всех побочных действиях лечения.А то у нас на "местах" практически никогда не назначают. систамные препараты,все в стационар, как будто нельзя обследовать амбулаторно,да и чувствуешь себя при этом каким-то неполноценным,и опыта их применения нет и не нарабатывается..а ведь некоторые правда страдают очень-даже говорят - я согласен на сокращенее продолжительности жизни лишь бы она была без псориаза"
Но насчет плацебо от плазмофореза не согласна.Напишу,когда найду как четко аргументировать |
#19
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- кальция хлорид [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - по эффективности в лечении псориаза в Паб меде информации нет-это уже повод задуматься о применении - натрия тиосульфат-тоже самое [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - реамберин - опять же, чтобы именно этот препарат стал препаратом выбора для лечения псориаза нет информации - с таким же успехом можно все, что есть заливать в пациента,-кому-то все может показаться эффективным при псориазе-одному покажется,-уже получается хватит, чтобы назначить-у нас специалисты любят "авторитетам" в рот заглядывать - есть информация о препаратах кальция(хлорида и глюканата)-см. через поиск на форуме, не раз уже упоминалось, что такое рутинное как у нас принято назначение небезопасно, особенно пациентам с ССС(о которых дерматолог просто может не знать, а пациент не сказать), а что важнее неэффективно, ссылки тоже приводились - просто интересно, откуда такая тяга у наших врачей эксперементировать на пациентах, не дожидаясь исследований клинических, прикрываясь только "теорией"(понятно, что фармфирмами это приветствуется), когда есть варианты, уже показавшие эффективность при том же псориазе- много исследований, когда у врача есть возможность, анализируя масштабные результаты и опыт применения, учесть всю информацию; -ладно с этой инфузионной терапией, у нас исторически сложилось, что просто в стационарах это самое доступное и дешевое, эффективность плацебо или близка к ней, назначают при любом практически дерматозе -- в стационаре за неимением альтернативы, пример реамберин-в паб меде всего 10 ссылок на всю медицину за все время, о псориазе ни слова, ничего-нам этого достаточно, "теоретически" базу подвели-все можно шпарить и при псориазе... Цитата:
|
#20
|
|||
|
|||
|
#21
|
||||
|
||||
248 рублей за 30 мл, имхо, это не недорого
|
#22
|
|||
|
|||
Уважаемые коллеги! При нашем КВД есть дневной стационар, где довольно успешно проходят лечение больные с различными стадиями псориаза, в том числе и в стадии прогрессирования. Мы успешно используем препарат Тимодепрессин в сочетании с методами детоксикационной терапии ( старые добрые препараты для в/в инфузий - физ. раствор, гемодез Н, реамберин - которые кстати никто не отменял) и десенсибилизирующими препаратами ( тот же глюконат и тиосульфат), плюс витамины группы В,А и Е. И поверьте - что получаем эффект. Про местную терапию даже ничего писать не буду - всем и так все понятно, какие препараты и в какие из стадий можно применять.
По поводу физиолечения - считаю, что в момент прогрессирования псориаза лучше вообще обойтись безх него. Сам назначаю физиолечение только спустя день-два после прекращения появления новых элементов на коже. С уважением. |
|
#23
|
|||
|
|||
Цитата:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70529 Мы же с Вами понимаем, что просто кроме дешевых тиосульфатов/кальциев хлоридов/витаминов и т.д. никто и не даст ничего дороже в стационар, выбора все-равно нет. |
#24
|
|||
|
|||
Цитата:
В последнее время доказано, что псориаз связан с повышенной выработкой в организме некоторых веществ, обладающих свойствами цитокинов (назовем их условно цитокинами псориаза, ЦП). В настоящее время наиболее вероятно, что эти цитокины псориаза вырабатываются клетками иммунной системы, а наиболее вероятными кандидатами на роль цтокинов псориаза являются такие цитокины (из семейства IL-10), как интерлейкин IL-12 и интерлейкин IL-23. Гипотеза этиологии и патогенеза псориаза. Наиболее вероятно, что под влиянием персистирующих вирусных инфекций из группы вирусов герпеса, у генетически предрасположенных лиц происходит стимуляция гиперпродукции цитокинов семейства IL-10, и в том числе не установленного цитокина - ЦП, которым предположительно может являться IL-12 и IL-23. Как одно из возможных объяснений начала заболевания, предполагаю, что ряд других причин, таких как стрессы, переохлаждения, могут вызывать косвенно активацию персистирующих вирусных инфекций, в том числе, например, за счет выброса глюкокортикоидных гормонов, оказывающих в повышенных количествах иммуносупрессивное действие (и возможно оказывающих непосредственное влияние на выработку цитокинов). Часто описываемые случаи начала заболевания псориазом после острых респираторных заболеваний, тонзиллитов, ангин, можно также связать с персистирующими инфекциями вирусов из группы герпеса. Так, например, вирус герпеса человека типа 4 (вирус Эпштейна-Барр (EBV)), может вызывать более или менее выраженный инфекционный мононуклеоз, который в свою очередь может сопровождаться более или менее выраженными симптомами острого респираторного заболевания, тонзиллита, ангины (иногда некротической). С обострениями персистирующих вирусных инфекций можно связать сезонные обострения псориаза. С другой стороны можно предположить, что некоторые острые и обострения хронических бактериальных и вирусных инфекций, а также не установленные причины, могут непосредственно вызывать активацию некоторых звеньев иммунной системы, и в том числе возможно связанную с этим гиперпродукцию цитокинов псориаза. В ответ на персистирующие вирусные инфекции, одновременно с активацией гиперпродукции других цитокинов семейства IL-10, у генетически предрасположенных лиц, может происходить активация гиперпродукции IL-12 и IL-23, которым, как предполагают, принадлежит ведущая роль в возникновении высыпаний псориаза. Обзор некоторых существующих способов лечения: 1. Способы направленные на патологическую дифференцировку кератиноцитов. Все эти способы лечения направлены только на конечное звено патологического процесса, и часто, что наблюдается в прогрессирующей стадии псориаза (а также и в некоторых случаях стационарной стадии), не могут противостоять мощи действия цитокинов псориаза (ЦП). Если рассматривать кератиноциты псориатических высыпаний, то с одной стороны (со стороны организма) на высыпания оказывают мощное действие цитокины псориаза (ЦП). С другой стороны применяемые местно препараты, подавляющие патологическую дифференцировку кератиноцитов при псориазе, такие как глюкокортикоидные гормоны, ретиноиды, витамин Д3, салициловая кислота, деготь, антралин и т.п.), а также физические воздействия (УФ излучение, ПУВА). Все эти способы мало эффективны в лечении псориаза, а прогрессирующей стадии практически не эффективны. Большинство из них оказывают при длительном применении отрицательное влияние на кожу. 2. Способы направленные на уменьшение выработки цитокинов псориаза. Из существующих способов лечения, в некоторой степени не селективно подавляют выработку ЦП метотрексат, и возможно циклоспорин. По поводу системных глюкокортикоидных гормонов имеются несколько противоречивые сообщения, и мало информации. Системные глюкокортикоидные гормоны, тоже, вероятнее всего, могут подавлять выработку ЦП. С другой стороны, описаны случаи обострения заболевания, что можно предположительно связать с вызываемыми применением глюкокортикоидов обострениями персистирующих вирусных инфекций. Однако все эти препараты имеют ряд побочных действий и ограничений. Значительно более перспективным было бы селективное воздействие на механизмы патогенеза псориаза. Теоретически возможны мероприятия направленные на: 1. подавление выработки ЦП; 2. направленные на их удаление из организма или инактивацию в организме; 3. направленные на блокировку рецепторов к ЦП на кератиноцитах. Вариантом реализации мероприятий направленных на инактивацию ЦП в организме является недавно разработанный и одобренный FDA (для лечения в США) препарат Стелара (Stelara, (устекинумаб, ustekinumab)) – который представляет собой рекомбинантные моноклональные антитела человека к интерлейкинам IL-12 и IL-23. Препарат Stelara обеспечивает значительное улучшение тяжести заболевания у пациентов с вульгарным (чешуйчатым) псориазом средней степени тяжести и тяжелой формы. Препарат одобрен также в ряде других стран. Относят его к классу иммунодепрессантов. Вот что пишут об этом препарате: Механизм действия. Устекинумаб представляет собой полностью человеческие моноклональные антитела класса IgG1k с молекулярным весом около 148600 дальтон, продуцируемые рекомбинантной клеточной линией и проходящие многоступенчатую очистку. Устекинумаб обладает высоким сродством и специфичностью к р40 субъединице ИЛ человека — ИЛ-12 и ИЛ-23. Препарат блокирует биологическую активность ИЛ-12 и ИЛ-23, предотвращая их связывание с рецептором ИЛ-12R-β1, экспрессируемым на поверхности иммунных клеток. Устекинумаб не может связываться с ИЛ-12 и ИЛ-23, уже связанными с рецептором ИЛ-12R-β1. Поэтому препарат вряд ли будет воздействовать на комплемент- или антителозависимую цитотоксичность клеток, несущих эти рецепторы. ИЛ-12 и ИЛ-23 являются гетеродимерными цитокинами, которые секретируются активированными антиген-презентирующими клетками, в частности, макрофагами и дендритными клетками. Участвуют в иммунных реакциях, способствуя активации NK-клеток (естественные киллеры) и дифференциации и активации CD4+-Т-клеток. Однако при заболеваниях, связанных с нарушением функций иммунной системы (таких как псориаз), может наблюдаться нарушение регуляции выработки ИЛ-12 и ИЛ-23. Устекинумаб блокирует воздействие ИЛ-12 и ИЛ-23 на активацию иммунных клеток, в частности вызываемую этими цитокинами внутриклеточную передачу сигнала и секрецию цитокинов. Таким образом, считается, что устекинумаб прерывает каскад реакций передачи сигнала и секреции цитокинов, которые играют ключевую роль в развитии псориаза. Применение препарата Cтелара приводит к значительному ослаблению гистологических проявлений псориаза, включая гиперплазию и пролиферацию клеток эпидермиса. Эти данные согласуются с клинической эффективностью. Устекинумаб не оказывает существенного влияния на соотношение циркулирующих в крови иммунных клеток, включая клетки памяти и неактивированные Т-клетки, а также на концентрацию цитокинов в крови. Анализ мРНК (матричной РНК), выделенной из биопсийных образцов кожных очагов псориаза исходно и через 2 недели лечения, показал, что применение препарата Cтелара приводило к снижению экспрессии генов, кодирующих его молекулярные мишени — ИЛ-12 и ИЛ-23, а также генов, кодирующих воспалительные цитокины и хемокины — моноцитарный хемотаксический фактор (МСР)-1, фактор некроза опухоли (TNF)-альфа, интерферон-гамма — индуцибельный белок (IP)-10 и ИЛ-8. Эти данные согласуются со значительным клиническим эффектом лечения. Клинический эффект (улучшение по шкале оценки площади и тяжести псориаза PASI — индекс площади и тяжести псориаза), по-видимому, зависит от концентрации устекинумаба в плазме крови. У больных с лучшим результатом по шкале PASI среднее значение концентрации устекинумаба в плазме крови было выше, чем у больных с меньшим клиническим эффектом. В целом, доля больных, у которых улучшение по шкале PASI достигало 75%, увеличивалась по мере повышения концентрации устекинумаба в плазме крови. Рекомендованная доза — 45 мг. Вторую инъекцию делают 4 недели спустя после первого применения, затем каждые 12 недель. К сожалению, в связи с иммунодепрессивным действием на организм, у этого препарата имеются противопоказания. И в завершение сообщения - ложка дёгтя. Как обычно бывает в последне время - препарат будет очень дорогим, потому, что фармацевтическая фирма разработчик постарается заработать на этом, используя монополию на рынке. Пишут, что средняя оптовая цена (AWP) за флакон 45 mg/0.5 mL Stelara составит $5595.60. |
#25
|
|||
|
|||
Спасибо за гипотезу и откровенность, читаю, вникаю, интересное мнение, можно будет поразмышлять.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- пока покопаюсь- ка, что у нас набежало в последнее время еще по псориазу, какие исследования по патогенезу (как раз инвестигейшн дерматоложи по цитокинам в последних, неплохо этот вопрос в Фицпатрике 2008 in general medicine, патогенез там подробно кстати) кроме определения курения как фактора риска |
#26
|
|||
|
|||
Спасибо, Мария Юрьевна за комментарий, и наводку на 2008 in general medicine! У меня было 6-е издание, и там по теме почти ничего не было. Вчера, (после танцев с бубнами) удалось найти в сети, и скачать в электронном виде книгу: Fitzpatrick. Dermatology In General Medicine 7th edition (2008) (а за одно с ней, и еще несколько интересных книг). Там действительно, вопрос по цитоканим хорошо расписан.
Сейчас в пабмеде (и даже гугле) по запросу: psoriasis interleukin IL-23, или: psoriasis interleukin IL-22, высвечивается много ссылок на работы по этой теме. За рубежом вопрос участия цитокинов сейчас активно изучают, и на основе полученных знаний спешат разработать препараты. Много ссылок выдается и по запросу: Stelara ustekinumab. Еще вычитал в сети, что кроме препарата Stelara (ustekinumab), сейчас аналогичный препарат разработала фирма Abbott (с рабочим названием АВТ-874). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Препарат уже проходит последние месяцы клинических испытаний. (Хочется надеяться, что может конкуренция поможет снизить цену препарата?) PS: Уважаемая Мария Юрьевна! Инвестигейшн дерматоложи - не знаю, что это. Если не трудно объясните, и ссылочку дайте, если есть. С уважением, Федий Богдан Николаевич. |
#27
|
|||
|
|||
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "color_atlas_and_synopsis_of_clinical_dermatol ogy" Цитата:
Цитата:
"Инвестигейшн дерматоложи "-это журнал как раз по исследованиям такого рода(паб медом статьи с него тоже индексируются) : [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - архив [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (последний номер как раз по псориазу, артриту есть статьи, работает поиск Association between IL13 Polymorphisms and Psoriatic Arthritis Is Modified by Smoking [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - ссылки по дерматологии собирали здесь еще, может пригодится чего: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=14103 |
#28
|
||||
|
||||
|
#29
|
|||
|
|||
- в современных изданиях, обсуждениях очень популярна тема по биопрепаратам в лечении псориаза:
Treating Psoriasis with Biologic Agents[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Согласно заявлению Американской Академией Дерматологии (AAD), биологические агенты могут рассматриваться как препараты выбора первой линии, наряду с системными методами или фототерапией, для пациентов с умеренной и тяжёлой степенью тяжести, в том числе при вовлечении более 5% площади поверхности тела... - для нас пока использование биопрепаратов в практике остается малодоступным Biologics in Psoriasis and Other Dermatological Conditions [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - мультиформная эритема при лечении псориаза ингибиторами ТNF [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#30
|
|||
|
|||
The economic impact of high-need psoriasis in daily clinical practice before and after the introduction of biologics
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Conclusions Introduction of biologic therapies may have cost-neutral or cost-saving effects for patients who otherwise require long hospitalization periods. Treatment with biologics proved effective and was accompanied by high satisfaction for the patients. - проводятся исследования по изучению стоимости для лечения биопрепаратами пациентов с псориазом: по сравнению с регулярными госпитализациями стоимость лечения биопрепаратами может быть сопоставима, либо экономически выгодна для пациента (конечно, важно понимать, что есть разница между лечением в стационаре у нас и зарубежом - у нас на витаминках и физ.растворе можно конечно недорого "полечиться") |