|
#16
21.04.2010, 21:14
|
||||
|
||||
|
Здраствуйте,Диана.
Все перечитала заново, термин "любима" из вашего поста №5. Извините за занудство, но это может быть важно. Не просто же так именно этим словом обозначилось состояние. Цитата:
Цитата:
С уважением,Юлия Смелянец 
|
|
#17
22.04.2010, 13:17
|
|||
|
|||
|
Да, Юлия. Мне важно знать, что я любима. Потому что то, люблю ли я сама я, как правило, знаю.)) Наверное, здесь уместно будет сказать, что бывают случаи и зеркальные, то есть человек меня любит, а я его нет. То есть условие "быть любимой" оно не является достаточным для начала отношений с мужчиной, но необходимым.
Образ любящего человека. я понимала что вы зададите этот вопрос. Болезненный вопрос, на самом деле. Наверное и потому, что браз этот в случае со мною лишь воображаемый. То есть не так. Разные мужчины соответствовали ему в разные периоды времени.)) но не задерживались на достаточно долгий срок в нем. итак образ. человек, мужчина, который меня любит: - рад видеть меня и выражает это разными (на выбор)) способом и с доступной для него интенсивностью.)) в первые недели-месяцы отношений, разумеется, эта интенсивность выше, затем все становится спокойнее. Главное - я чувствую, что это искренне. И я понимаю, что если человек устал или расстроен , то не стоит ждать от него бурных проявлений радости. Но я оставляю за собой право ожидать, что даже в таком сотоянии любящему меня человеку видеть меня приятно. - хочет увеличить время, проводимое нами вместе. и для этого способен перестроить в некоторых случаях прежний график своей жизни - понятно что если я занимаю некоторое время в его жизни, то это время надо откуда то высвободить. Отказаться от чего-то. У меня нет никакого желания, чтобы ему пришлось жертшвовать чем-то, но отложить, перенести по времени какие-то дела, встречи (не все, а допустимые) - да, это естественно. - интересуется мною. это самый неопределенный пункт, потому что в зависимости от остальных он меняется. как минимум - ему интересна я как личность, мои мысли, чувства, настроения. интересны и важны. и могут повлиять на него. - готов тратить деньги на наши встречи, мероприятия, на меня лично, на самого себя в наших совместных целях - хотя бы в сопоставимых со мною размерах. (речь не об абсолютных цифрах, а об относительных масштабах) - хочет меня. Те же оговорки про усталость и настроение. под "хочет" я имею ввиду не только секс как таковой, но и просто желание касаться меня, быть физически близким ко мне, использовать приемлимые возможности быть ближе в буквальнос смысле - сесть ближе в маршрутке, обнять меня, сидя в дружеской компании, чмокнуть при расставании. вы знаете. написала это. есть еще что написать - и нежность и забота и прочее. и поняла что пишу как потребитель. остановилась. подумала. и конечно. мне очень важно, чтобы мужчина - выражает себя искренне, проявлял чувства, говори о себе, что ему важно, - доверял мне. И принимал мое внимание о нем, мою заботу, мой интерес к нему. И чтобы говорил о проблемах и прочее. но я НЕ ХОЧУ этого писать. у меня даже мысль не движется в эту сторону. я пыталась подумать почему. приходит в голову, что это было у всех них. Я вызываю доверие и желание быть искренним, я даю поддержку, на меня можно опереться. А вот я сама остаюсь.. ну как бы. подвешенной в воздухе. честно говоря хочется вообще прекратить писать что бы то ни было на эту тему. потому что обида внтури, да, обида. в том числе совсем свежая. "каким образом этот образ появился и как складывался в голове" да банально наверное все. это то, чего мне хочется от мужчины, чего мне не хватало всегда. могу рассказать про папу, если это важно. он и соответствует и не соответствует этому образу. Он меня любил и любит, я его очень люблю и сейчас он для меня существенная часть мужчкой поддержки в жизни. "Я думала о том, что может быть я вкладываюсь слишком непосредственно в отношения.)) но, с другой стороны, я понимаю что мужчина на может, да и не должен быть настолько эмоциональным.))" вы говорите поподробнее. а мне не хочется... непосредственно.. это и к тому, что я быстро верю тому, что меня любят. Как после слов "ты - лучшее чтобыло в моей жизни", "я благодарен судьбе что наконец-то встретил такую женщину", "ты придаешь моей жизни смысл", так и после невербальных каких-то признаков - взглядов, прикосновений и прочее. я считаю, что меня естественно любить.))) и мне - естественно любить, если я влюблена, я не сдерживаю себя, я считаю это глупым... если я хочу встретиться, я говорю об этом. если мне хорошо с человеком - я говорю об этом. если я понимаю что люблю - я говорю об этом. Я думала, быть может я слишком открыта? мужчинам нужно томление, загадка и прочее? не знаю. мне кажется если я изменюсь в этом, то я.. ну. как бы предам себя, что ли. если и стоит что-то выражать в этой жизни, то свою влюбленность, доверие, нежность - в первую очередь. если оно есть... нужно здесь сказать и вообще о понятии любовь, да?. все что я пишу выше и вообще в этой ветке - я имею ввиду любовь человеческую и "межполовую".) это не любовь в божественном понимании, это не любовь матери к ребенку. Я считаю, что человеческая любовь достаточно ограниченна в силу ограниченности наших личностей. и было бы правильнее найти для нее другое слово, или оставить это, а длы высших проявлений любви выбрать другое. или вот так: любовь и Любовь. так вот, здесь я о любви, а не о Любви, кторая движет светила, которая вечна, которая основа всего и прочее. И на которую обычный человек не способен. зато человек способен на любовь, доверие, понимание, заботу, нежность, поддержку, уважение, терпение, открытость, искренность, сотрудничество, легкость, внимание и внимательность и прочие десятки качеств..
|
|
#18
22.04.2010, 13:39
|
|||
|
|||
|
Вышла уже из ресурса, занялась делами, поиском билетов в поездку и прочее.
и почувствовала что мне нехорошо. и душевно и физически.упадок настроения, усталость, начего не интересно и не важно. физически в центре груди тянущее нехорошее ощущение. оно мне вообщем-то знакомо, но достаточно давно не было его. наверное в том числе и потому, что сегодня я завершила отношения, которые следовало завершить еще месяц назад, наверное. так получилось, что именно сегодня я поверила, что.. что да, я нужна ему. но не любима. я не доставляю ему радость, такую знаете.. такую наверное.. наверное божественную радость. я думаю вы понимаете меня. есть особый сорт радости, который люди называют любовью. душевная радость. когда душа касается души. и которую чувствуешь, даже если человек не улыбается, не говорит о ней. Это вид душевного электричества, понимаете.) если бы я говорила о том, как распознать что-то настоящее, что происходит с человеком, правильно ли он поступает, о критерии выбора в любой области - от выбора профессии до выбора имени для ребенка, то во всех этих случаях я сказала бы - все правильное, все верное, все что исходит действительно "изнутри", от самости человек оно узнаваемо по радости. не по веселью, а именно по радости. тихой, почти неуловимой, чистой, прозрачной и очень теплой радости. которую не перепутать ни с чем. вот дети так улыбаются. у вас есть дети? помните первую улыбку? чистая незамутненная радость. я наверное не столько именно любовь ищу. и каждый раз верю себе, когда мне кажется я чувствую вот это. и быть может я сама это разрушаю. или обманываюсь. или. просто этого и не было никогда? или невозможно? или я просто не такая. не знаю какое из предположений наиболее убийственно для желания попробовать еще раз. для способности попробовать еще раз. но пока мне просто больно.
|
|
#19
22.04.2010, 19:58
|
|||
|
|||
|
Я живу им. Я делаю для него все чего он хочет и что я могу. И мне нужно принадлежать ему. Знать что я принадлежу, это освобождает.
Наверное это трудно для них.
|
|
#20
22.04.2010, 22:44
|
||||
|
||||
|
Здраствуйте, Диана.
Вот чем больше читаю, тем больше мне хочется от вас простоты и ясности...Потому,что "тумана" все больше и больше, я совсем запутываюсь, слов много, а что с вами так и не понятно. Есть у меня к вам сочувствие, видно,что вам плохо и вы обижаетесь, но на что? Цитата:
Цитата:
С уважением, Юлия Смелянец
|
|
#21
23.04.2010, 05:59
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте, Юлия.
Давайте я вас попрошу. не нужно оценивать то, что я пишу. потому что "тумана "все больше" - это оценка. То что для вас "туман" для меня - важные понимания и глубокие вещи, которые я доверяю вам. Я не считаю свои слова туманом. Я услышала что вам хочется от меня простоты и ясности. Поверьте, мне тоже. Хочется простоты и ясности - и от себя и от жизни. Если бы было все просто и ясно, то мы бы с вами - при всем уважении - не общались бы. У меня ощущуение, что я вас раздражаю. Скажите, если это так. Мне жаль, простите. Спасибо за сочувствие, "но" я бы предпочла помощь. Я не знаю как вам ответить на вопрос "на что я обижаюсь", если он не риторический. Я пишу б этом уже не один пост. Спросите иначе. все что я могу ответить на такой вопрос - я обижаюсь на мужчин, которые теряют ко мне интерес через несколько месяцев знакомства, на себя, что я такая, на жизнь, что приходится ее жить. Хотя в данный момент, именно в данный момент, речь не столько об обиде. я писала. Поинтересоваться про кого идет речь можно. Про мужчину, с которым у меня только что завершились отношения. Спросите конкретнее - что значит "про кого речь"... Имя, профессия, возраст? Вы его не знаете, зачем это? Последняя цитата - от "я живу им"и далее - это я с телефона написала. мне пришло в голову и я решила поделиться. Это относилось к мужчине, которого я люблю вообще, вернее к каждому из них. Это то, как я себя веду. я вдруг поняла. вернее, вспоминала. В одну фразу объединить... "мне нужно принадлежать мужчине, но, видимо, никому из них не нужно, чтобя я принадлежала им." я надеюсь эта фраза вам поможет, потому что мне было трудно написать ее. Потому что это глубоко для меня, потому что это больно мне и потому что я чувствую вашу отстраненность.
|
|
#22
23.04.2010, 08:56
|
||||
|
||||
|
Здраствуйте, Диана
Моей целью совершенно не было вас обидеть, хотя я думаю вы это и так прекрасно понимаете. Слово "туман"-это то. что со мной происходит, то как я воспринимаю, то что вы говорите. Здесь нет оценки, потому как права у меня такого нет вас оценивать. Цитата:
Если вам простоты и ясности хочется тоже, то давайте подумаем вместе где ее можно взять? У меня нет к вам раздражения, иначе сказала бы честно. А у вас ко мне похоже есть...На какие мои слова вы сердитесь? Какой помощи сейчас вам от меня хотелось бы? (здесь ясность пригодится). Цитата:
Цитата:
Цитата:
С уважением, Юлия Смелянец
|
|
|
|
#23
23.04.2010, 09:10
|
|||
|
|||
|
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=141514
Юлия. Если честно я не была уверена что вы не хотите обидеть меня. я услышала в ваших словах раздражение. Верю что могла ошибиться. думаю я просто склонный к зависимости человек. Сейчас у меня абсцинентный синдром к человеку с которым я рассталась вчера.меня трясет душевно и физически. главное сейчас снова не начать писать или звонить ему. мне трудно соображать ясно и на темы, которые сейчас несколько поблекли. на последний вопрос отвечу. вы никак не реагировали на важные для меня слова понимания и чувства, ощущения которые я писала. я не слышу что вы меня слышите и слушаете вообще.
|
|
#24
23.04.2010, 16:09
|
||||
|
||||
|
Здраствуйте, Диана.
Скажу прямо, похоже в наших отношениях здесь на форуме происходит, что-то аналогичное тому, что есть в вашей жизни. Я пытаюсь вам помочь. Вот как только мы дошли до чего-то важного в вашей теме, вы решили и на меня обидиться и уйти, создав другую тему? Мы здесь еще продолжаем? Если да, то предыдущие вопросы в силе. Может быть вы их проигнорировали, чтобы остаться "непонятой" и "неуслышанной. Похоже срабатывает какой-то привычный механизм. Цитата:
С уважением, Юлия смелянец
|
|
#25
23.04.2010, 16:31
|
|||
|
|||
|
Юлия, отвечу коротко потому что с телефона на главный вопрос. Если бы я обиделась и решила уйти я не стала бы в нашей с вами теме публиковать ссылку на мой пост, который я разместила в более на мой взгляд подходящем для этогго аспекта разделе. С чего вы взяли что я решила прекратить нашу с вами работу?? Вы расценили моё доверие как мою обиду? Я ответила на те вопросы на которые смогла ответить. У меня не лучшее состояние сейчас. Я сказала и об этом. Я стараюсь быть открытой насколько могу в этот момент. Могу ошибаться но не помню чтобы вы просто спросили меня что я чувствую. Почему мне трудно. Что там С ВАМИ происходит? На что ВЫ обижаетесь? На то что я пост о своих перверсиях разместила в разделе сексология? Извините, не позаботилась о вас.
Вы позволяете себе домыслы о моем состоянии вместо того чтобы спросить просто прямо - что я чувствую в процессе нашей работы. Не нужно гадать. Спросите и я отвечу. Вы написали что вы гештальт-терапевт. Так не выталкивайте меня из контакта.
|
|
#26
23.04.2010, 16:48
|
|||
|
|||
|
И у меня нет никакого желания остаться непонятой и неуслышанной. Зачем вы домысливаете?! Вы не верите моим словам? Попробуйте пожалуйста. Помогайте МНЕ а не тому образу меня который вы себе рисуете. Если по каким то причинам вам это неприятно скажите пожалуйста. То что я пишу здесь я до сих пор могла говорить лишь одному человеку, с которым рассталась. Хотя и эта фраза вполне годится чтобы быть свидетельством моего желания быть непонятой... Я не понимаю что я делаю не так. Не понимаю.
|
|
#27
23.04.2010, 18:49
|
|||
|
|||
|
Юлия, извините за резкость. В конце концов вы не обязаны, это мои ожидания, да.
|
|
#28
23.04.2010, 19:06
|
||||
|
||||
|
Диана, вы делаете все возможное, чтобы меня оттолкнуть, зачем вам это? Прочитайте, пожалуйста, всю нашу историю общения и скажите, чего вы хотите.
С уважением, Юлия Смелянец
|
|
#29
23.04.2010, 20:45
|
|||
|
|||
|
Юлия. Я не пытаюсь вас оттолкнуть, вы снова толкуете меня. Я даю вам максимально искреннюю и честную обратную связь. А вы истолковываете её как попытку оттолкнуть вас. Что я делаю не так вы не объясняете. Зачем вы заставляете меня оправдываться? Мы в неравных условиях. Вы врач, я - пациент, вы спокойны, я в данный момент душевно совершенно неуравновешена, я писала об этом... Отчасти мне не очень по себе что я здесь публично пишу о своих самых болезненных проблемах. Но я понимаю что открытость и искренность главное условие терапии, что это моя часть ответственности. Я стараюсь.
Я думала как просто и ясно, как вы просили, ответить на ваш вопрос- чего я хочу. От нашего с вами взаимодействия. Именно сейчас.. Сейчас я хочу чтобы вы спросили что я чувствую. Вообще в ситуации в жизни (в контексте темы которую я подняла) и что я чувствую по отношению к вам. А если говорить о теме моего запроса, то он не изменился. И еще, да, есть еще. Я хочу поддержки в ситуации которая неожиданно произошла у меня в жизни в ходе нашей с вами работы. Вот главное.
|
|
#30
24.04.2010, 09:32
|
||||
|
||||
|
Здраствуйте, Диана.
Цитата:
Диан, как вас поддержать? (Про какую именно вы говорите неожиданную ситуацию поясните, пожалуйста). Р.С. Для меня все еще остаются важными ответы на вопросы из поста №22. С уважением, Юлия Смелянец
|
Линейный вид
