Грыжа межпозвонкового диска L4/L5

[Anton64]

Сообщение от Golosa

А чем пчелы вдруг лучше пиявок?

Во-первых, компоненты секрета пиявки и пчелиный яд оказывают разное действие на организм человека.
Во-вторых, из двух зол предлагается меньшее. И то и другое, в данном конкретном случае, большим лечебным действием обладать не могут. Но раз уж автор вопроса настойчиво отказывается от рационального лечения, то таковой выбор и предлагается.

[Golosa]

Сообщение от Anton64

Во-вторых, из двух зол предлагается меньшее. И то и другое, в данном конкретном случае, большим лечебным действием обладать не могут. Но раз уж автор вопроса настойчиво отказывается от рационального лечения, то таковой выбор и предлагается.

Теперь ясно.

[Guseinov]

не одобряю: Неадекватная оценка ситуации

не одобряю: Главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай!

Думаю, Вам это было ясно и до моего ответа!.

Ждем'с дальнейших оценок и комментарий.

[Anton64]

Сообщение от Guseinov

Ждем'с дальнейших оценок и комментарий.

Вы этого хотите? Пожалуйста. Вы задали вопросы Wytixa. Она Вам ответила. Три дня от Вас по этому поводу никаких комментариев. При этом на сайт Вы регулярно заходили. Вопрос – зачем задавать вопросы, если заранее известно, что ответы на них не предполагаются?

[Guseinov]

Уважаемая Wytixa. Виртуальная консультация имеет яркие особенности. Ее эффективность и достоверность глобально зависит от способности пациента четко, логично и достоверно излагать жалобы, события и задавать значимые вопросы. А также чрезвычайно важно понимать задаваемые вопросы и конкретно на них отвечать. С пониманием, что вопросы задает специалист и, наверно, не просто так.
При очной консультации всегда можно видоизменить вопрос под конкретного пациента (учитывая его особенности), задать наводящие, и уточнять до тех пор, пока врачу не станет понятно, что его интересует.
При виртуальной консультации это редко возможно. А очень часто невозможно. Например, при некоторых логических, аналитических и эмоциональных особенностей пациента.
Возникло впечатление (ИМХО), что в вашем случае виртуальная консультация малоэффективна и к уже к рекомендованному ничего не добавишь. Впечатление основано на анализе Вашего поста и на том, что из четырех вопросов Вы ответили только на один. Причем, есть сомнения, что достоверно.
Давайте попробуем еще раз. Сначала дополнительно появившийся вопрос. Важный и для Вашего понимания.

1. В Вашем случае речь идет о дискомфорте (усталости, тяжести, напряжении…) или о боли? Если есть и то и другое, рассматривать и описывать нужно отдельно. Баллы проставляйте только для боли. Учтите, что 10 балов, это максимальная, невыносимая боль, которую только Вы можете себе представить

Сомнения возникли в связи с этим:" вечером накапливается усталость в спине где-то на 3 балла"


Вопросы.
1.Как долго болит спина утром? На этот вопрос Вы не ответили. Отвечая, учитывайте разницу дискомфорта и боли.
2.Как сильно болит по 10 бальной шкале (0- нет боли....10- невыносимая боль). Оцените еще раз.
3. Как часто (в неделю, в месяц). На это вопрос Вы не ответили.
4. Без предшествующей физической нагрузки болит? На этот вопрос Вы не ответили. Т.е., если не было необычной, непривычной нагрузки (теннис, …) будет болеть спина? Отвечая, учитывайте разницу дискомфорта и боли.

И еще. Можете Вы в одном предложении сформулировать главное, что Вас беспокоит и мешает жить? Постарайтесь. Имеется в виду по теме, конечно


С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович

[TARIKAFR]

Уважаемая, Wytixa. Ни пчёлы, ни пиявки в критерии современной медицины не входят, так как их эффект, как и побочные действия, не проверялись серьёзными ислледованиями. Отсюда рекоммендаций такого лечения нет.
Хорошего Вам выздоровления !

[Golosa]

Сообщение от TARIKAFR

Ни пчёлы, ни пиявки в критерии современной медицины не входят, так как их эффект, как и побочные действия, не проверялись серьёзными ислледованиями. Отсюда рекоммендаций такого лечения нет.

За всю медицину я бы не говорил, вообще-то. И мед, и пиявки вполне могут быть полезными и используются в медицине.

[TARIKAFR]

Сообщение от Golosa

За всю медицину я бы не говорил, вообще-то. И мед, и пиявки вполне могут быть полезными и используются в медицине.

Уважаемый коллега. Вообще-то, я говорил только о современной медицине, которая основана на доказательной базе. А в медицине много ещё чего используется кроме мёда и пчёл...
Может у Вас есть какая доказательная база апитерапии? С радостью прочту. А пока этого нет, предпочитаю начать лечить своих пациентов прежде всего методами доказательной медицины.
Пчёл и мёда в современных рекоммендациях нет, что вовсе не значит, что они могут иметь (или нет) свою какую то эффективность.

С уважением.

[Golosa]

Сообщение от TARIKAFR

Уважаемый коллега. Вообще-то, я говорил только о современной медицине, которая основана на доказательной базе.

И я об этом же, то есть о современной медицине. Активно изучается, причем на тысячах БОЛЬНЫХ в официальной современной медицине. Тысячи больных - это не использование апитерапии в современной медицине? То же самое касается и пиявок в современной медицине ( в каком-то разделе форума мы уже это обсуждали: используются пиявочки, причем активно). С уважением.

[TARIKAFR]

Я надеюсь таки, что Вы понимаете, что современная медицина основана на доказательной базе. В мире много чего используется - и пьявки, и иголки, но также разные бабки и красные тряпки тоже.

В мире и в современной медицине много чего изучается и на сотнях тысяч и на миллионах больных. Но это вовсе не значит, что препарат, метод лечения будет принят к рекоммендациям. Всё посложнее будет. Тысячи больных в траеле вовсе не значит, что апитерапия эффективна.

Мы на форуме доказательной медицины. Прошу факты, рекоммендации, результаты серьёзных исследований об эффективности апитерапии при болях спины.
А пока такого нет, рекомендовать этого больным, это под Вашу личную ответственность. Но никакого отношения к современной доказательной медицине это просто не имеет.
Жду фактов. Действительно, интересно.

С уважением.

[Golosa]

Сообщение от TARIKAFR

Прошу факты, рекоммендации, результаты серьёзных исследований об эффективности апитерапии при болях спины.

Э, нет. Вы говорили о всей современной медицине ("Ни пчёлы, ни пиявки в критерии современной медицины не входят".) Поэтому я и ответил: "За всю медицину я бы не говорил, вообще-то." Так Вы согласны, что и мед, и пиявки все-таки применяются в современной медицине? С уважением.

[TARIKAFR]

Вот с чем я согласен, что если включить пчёл в серьёзное двойное слепо рандомозированное международное исследование, так они вообще изчезнут от нас. И даже если резульаты покажет суперэффективность, так нечем будет лечить пациентов. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И оно этого надо? Говорят Земля действительно умрёт без пчёл.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Нэ а, лучше нестероидные с миорелаксантами и умными мануальщиками. Надеюсь с ними проблем нехватки не будет... хотя, кажется, вот диклофенак исчезать уже собирается.
Успехов всем !

[Golosa]

Сообщение от TARIKAFR

Вот с чем я согласен, что если включить пчёл в серьёзное двойное слепо рандомозированное международное исследование, так они вообще изчезнут от нас.

А зачем с пчелами проводить слепые и еще рандомизированные исследования? С ними-пчелами все ясно. Когда на такой же мой вопрос об RCT с пчелами ( пчелоужаление!) мой оппонент ( на другом форуме) привел такой же ролик из youtube, где ну очень высокое должностное лицо показывает у себя дома "вулик", в котором он периодически оздоравливается, то что я мог сделать? Я сдался. Против начальства не попрешь.

Но все-таки с медом проводят и проводили и RCT, и метанализы и т.д. Не хочется на этом подробно останавливаться, так как именно к грыже это не имеет отношения. Успехов и Вам!

[TARIKAFR]

Проблемы апитерапии, как и других подобных методов, даже если они и приносят кратковременное улучшение, но пациент лечится от сеанса и к сеансу. А сама проблема хроницизируется то каждый день и не ждёт пчёл то.
Это как диабет капельницами берлитиона лечат каждые 3-6 месяцев.

Этот начальник среди пчёл, наверное 110 кг веса, сигареты, давление 200 даже без перепоя... Но вот придёт к пчёлам... и сразу облегчение.

Убиваем так наших людей. Своими же руками, мозгами. Войны не надо.

[Anton64]

Долго еще этот ФЛУДизм будет продолжаться?