#271
|
||||
|
||||
Äâóõëåòíèé ìàëü÷èê áîëåí êîñòíûì òóáåðêóëåçîì (à íå ÁÖÆ-îñòèòîì) ïî ìíåíèþ âðà÷à èëè ïî ðåçóëüòàòàì èññëåäîâàíèÿ êóëüòóðû?
Ïðè ÷åì òóò âðà÷è èíñòèòóòà Òóðíåðà, ãäå ýòè äåòè íå ëå÷àòñÿ, îíè ëå÷àòñÿ â îòäåëåíèè â ÍÈÈ ôòèçèîïóëüìîíîëîãèè? Ïîëó÷àåòñÿ, ïîêà èìååì äàìñêèå ðàçãîâîðû íà ëàâî÷êå - êòî-òî ÷òî-òî ñêàçàë, íå áîëåå òîãî. Ïîêà äðóãèõ âàêöèí îò òóáåðêóëåçà íåò, îíè â ðàçðàáîòêå. |
#272
|
|||
|
|||
Anabella,Ê ñîæàëåíèþ,ÿ íå âðà÷,ÿ ïàöèåíò,ïîýòîìó ìîãó òîëüêî ïðèíåñòè èçâèíåíèÿ çà âîçìîæíûå îøèáêè è íåÿñíûå ôîðìóëèðîâêè. âîïðîñàõ âàêöèíàöèè ÿ îáû÷íàÿ íåãðàìîòíàÿ ìàìà.Âîçìîæíî,ÿ äàæå íåïðàâèëüíî çàïîìíèëà íàçâàíèå èíñòèòóòà,ñïåöèàëèñòû ýòîãî ó÷ðåæäåíèÿ âûñòóïàëè ïî ìåñòíîìó ÒÂ,â íîâîñòÿõ è â ïîïóëÿðíîé ìåäèöèíñêîé òåëåïðîãðàììå.Ïîêàçûâàëè êàäðû ñ ìàëûøàìè â ïàëàòàõ,Âàøè êîëëåãè óòâåðæäàëè,÷òî ó íèõ ïðîáëåìû ñ ïóáëèêàöèåé ðåçóëüòàòîâ èññëåäîâàíèé...ß ïðèâîäèëà ýòè ïðèìåðû òîëüêî ÷òîáû ïîêàçàòü,÷òî îòíîøåíèå ê ÁÖÆ ó íàñ â ðåãèîíå íàñòîðîæåííîå,è íå òîëüêî íà ëàâî÷êå,à è ñðåäè Âàøèõ êîëëåã.Åñëè áû áûëà äðóãàÿ âàêöèíà,âîçìîæíî,ýòî ïðåêðàòèëî áû ðàçíîãëàñèÿ...
...Ãëàâíîå,îòâåò íà ñâîé âîïðîñ ÿ ïîëó÷èëà,ñïàñèáî. |
#273
|
||||
|
||||
ß íå çíàþ,êàêèå ïðîáëåìû ó êîëëåã,ó ìåíÿ ïðîáëåì íå áûëî. Íèêàêèõ è íèêîãäà.
Äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷òî-òî óòâåðæäàòü, íàäî ïîñ÷èòàòü ÷àñòîòó îñëîæíåíèé. Ïëþñ äîêàçàòü, ÷òî ýòî áûëî èìåííî îñëîæíåíèå, à íå êîñòíûé òóáåðêóëåç. Ïîòîìó ÷òî ÁÖÆ-îñòèò - ýòî íå êîñòíûé òóáåðêóëåç.  ÍÈÈ ôòèçèîïóëüìîíîëîãèè ëå÷àòñÿ äåòè ñî âñåãî Ñåâåðî-Çàïàäà Ðîññèè, åñòåñòâåííî, èõ òàì ìíîãî. ß ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ó íàñ â ðåãèîíå ÷àñòîòà îñòèòîâ - 1 ñëó÷àé íà 5500 ïðèâèâîê. Çàáîëåâàåìîñòü òóáåðêóëåçîì âñåõ ëîêàëèçàöèé ó äåòåé äî 18 ëåò - 18 íà 100 000 íàñåëåíèÿ. Ãîâîðÿ äðóãèìè ñëîâàìè, â äåòñêîì îòäåëåíèè ëå÷èòñÿ 50-60 äåòåé â ãîä, èç íèõ - 1-2 ñ ïîñòâàêöèíàëüíûìè îñëîæíåíèÿìè. Çà 10 ëåò ðàáîòû ÿ âèäåëà 9 ñëó÷àåâ îñòèòîâ, è 1 ñëó÷àé ãåíåðàëèçîâàííîé ÁÖÆ-èíôåêöèè (ó ðåáåíêà áûëà ïàòîëîãèÿ èììóíèòåòà). Õîëîäíûõ àáñöåññîâ áûâàåò 10-12 íà 5500 ïðèâèâîê â ãîä - ýòî òåõíè÷åñêîå îñëîæíåíèå, çàâèñèò íå îò âàêöèíû. Ìîé ðåáåíîê ïðèâèò ÁÖÆ è íå òîëüêî, åìó 5 ëåò, îí àáñîëþòíî çäîðîâ. ß ïîíèìàþ, ñðåäè "ïåäèàòîðîâ" ïîïàäàþòñÿ ìíèòåëüíûå æåíùèíû, êîòîðûå íå äàþò ñåáå òðóä ïî÷èòàòü è ïîñ÷èòàòü - íî çà÷åì æå òàêèõ ñëóøàòü? |
#274
|
||||
|
||||
À ïî êàêîìó ïðèçíàêó îïðåäåëÿòü âìåíÿåìîñòü è êîìïåòåíòíîñòü âðà÷à?
Âåäü î÷åíü ìíîãèå âðà÷è ñåé÷àñ íåäåëàþò è ÍÅÐÅÊÎÌÅÍÄÓÞÒ äåëàòü ïðèâèâêè!!! Îòâîäÿò â ñòîðîíêó è ïðÿìûì òåêñòîì "ß ñâîèì äåòÿì\âíóêàì íå äåëàþ, è âàì íå ñîâåòóþ", ïðè÷åì âîò òàê èìåííî â ñòîðîíêå. Êàê áóäòî áîÿòñÿ ÷åãî-òî. Ïðè ýòîì ãðàìîòíûå è îïûòíûå âðà÷è (â ñâîåé îáëàñòè)... |
#275
|
||||
|
||||
Âû çíàåòå, êàêîé óæàñ, ÿ íàâåðíîå, âñòðå÷àþ âðà÷åé áîëüøå, ÷åì Âû - íó õîòÿ áû â ñèëó ðàáîòû â òðåõ áîëüíèöàõ è êîíñóëüòàöèé â ïÿòè. Ó 80% åñòü äåòè, âîçðàñò äåòåé - îò 0 è äî 20, è ó âñåõ äåòè ïðèâèòû (ó îäíîé íå âñå ïðèâèâêè ñäåëàíû - îòâîä). È ïðè ýòîì, ïîíèìàåòå, íèêòî ìåíÿ â ñòîðîíó íå îòâîäèë.
Êàêèå àðãóìåíòû? Âîò ó ìåíÿ àðãóìåíò ïðîñòîé - ÿ âèäåëà òÿæåëûé äåòñêèé òóáåðêóëåç, ÿ íå õî÷ó, ÷òîáû ðåáåíîê áîëåë ãåïàòèòîì À (â ñàäèêå áûëî äâà êàðàíòèíà), íå õî÷ó, ÷òîáû áîëåë ìåíèíãîêîêêîâîé èíôåêöèåé - òàê êàê âèäåëà, êàê çà êàêèõ-òî 2 ÷àñà ó ìåíÿ íà ãëàçàõ óìåðëè 3-õ ëåòíèé ìàëü÷èê è 19-ëåòíÿÿ ñòóäåíòêà, ÿ çíàþ, ÷òî òàêîå ïîëèî - ó íàñ âðà÷-ëàáîðàíò õðîìàÿ ïîñëå ïîëèî, è ÿ çíàþ, êàê äîëãî áåäíûå äåòè äàâÿòñÿ êàøëåì ïîñëå êîêëþøà. Ïðè ýòîì ÿ âûáèðàþ Èíôàíðèêñ, óáèòóþ ïîëèîâàêöèíó, òàê êàê îíè äàþò ìåíüøå îñëîæíåíèé - è ýòî äîêàçàíî èññëåäîâàíèÿìè, ññûëêè íà êîòîðûå ëåãêî ïðèâåñòè. Íà ìíåíèè êîãî îñíîâàíû ñîâåòû òåõ, êòî "íåäåëàåò è íåðåêîìåíäóåò"? (ó ìåíÿ òîæå èíîãäà ïðîáåë íå ðàáîòàåò, íî íå â äâóõ ñëîâàõ ïîäðÿä... È ÷åãî îíè áîÿòñÿ? Âîîáùå, æåíñêàÿ ïñèõèêà, è æåíñêèå ñòðàõè - âåùü æóòêàÿ, ñêàæó Âàì... |
#276
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#277
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#278
|
||||
|
||||
Âîò åùå îäèí ïîâîä çàäàòüñÿ íå íóæíûìè âîïðîñàìè:
Öèòàòà:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Èíòåðåñíî, îí ïðàâäà âñå ýòî ïèñàë/ãîâîðèë? |
#279
|
||||
|
||||
Äà, õîðîøåå íàçâàíèå äëÿ òàêèõ ïðîôåññîðîâ - êðàñíàÿ ïðîôåññóðà. Íàó÷íàÿ ïðîäóêöèÿ - îòñóòñòâóåò, áðåä - ïðèñóòñòâóåò.
Äàæå íå çíàåò èììóíîëîãèþ ÁÖÆ-âàêöèíàöèè. |
#280
|
|||
|
|||
Íåóæåëè ñòîëü áåçãðàìîòíûå âûñêàçûâàíèÿ (ïðåñòóïíîå, ïî ñóòè, äåÿíèå - âåäü ê ñëîâàì ïðîôåññîðà ìíîãèå ïðèñëóøàþòñÿ, ïîâåðèâ áåçîãîâîðî÷íî!) íå áóäóò èìåòü íèêàêèõ íåïðèÿòíûõ äëÿ íåãî ïîñëåäñòâèé?.. Òàê è áóäåò ýòîò "ïðîôåññîð" ðàáîòàòü, ïîëó÷àòü çàðïëàòó, çàâåäîâàòü êàôåäðîé, ó÷èòü ñòóäåíòîâ (êîòîðûõ çà ïîäîáíóþ "øóòêó" íà ýêçàìåíå ïðîñòî îò÷èñëèëè áû! À ïðîôåññîðó, äà íà ïîëíîì ñåðü¸çå, äà åù¸ â ïðåññå - ìîæíî áåçíàêàçàííî?..).
|
#281
|
||||
|
||||
 ïðåññå-ìîæíî. Äàæå â æóðíàëå "Ïðîáëåìû òóáåðêóëåçà" ìîæíî - ýòî æå ìíåíèå. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â Ðîññèè ó êàæäîé êàôåäðû ñâîÿ øêîëà, à áåäíûå ïàöèåíòû è íå çíàþò, êóäà è ïîäàòüñÿ...
Ïîòîìó ÷òî ïðîôåññóðà (âî ôòèçèàòðèè) â áîëüøèíñòâå ñâîåì çàíèìàåòñÿ ÷åì óãîäíî, òîëüêî íå ëå÷åíèåì, è íå ïîìîùüþ â îðãàíèçàöèè ýòîãî ñàìîãî ëå÷åíèÿ. Ýòî ìíåíèå ïðîôåññîðà, èìååò ïðàâî. Òîëüêî ëå÷èòüñÿ ëó÷øå ó òîãî âðà÷à, êîòîðûé çíàåò 109 ïðèêàç, âíå çàâèñèìîñòè îò åãî äîëæíîñòè. |
#282
|
|||
|
|||
Ïðî÷èòàâ äàííóþ òåìó, ÿ òàê è íå ïîëó÷èë îäíîçíà÷íîãî îòâåòà íà âîïðîñ. Âàêöèíàöèÿ ÁÖÆ ýòî õîðîøî èëè íåò? Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå ìîãó îñèëèòü íàó÷íûå òðóäû è îïèðàþñü íà âûâîäû ñäåëàííûå â äàííîé òåìå. ß íå èììóíîëîã, íå âðà÷, ïîýòîìó íå ñèëüíî ðàçáèðàþñü â ìåäèöèíå. Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü îïðåäåëåííîå ìíåíèå, è ïîÿâèëèñü âîïðîñû. Ïðîøó ïîïðàâèòü ìåíÿ, åñëè ÿ íå ïðàâ. Ïîæàëóéñòà, íå ïðèäèðàéòåñü ê îïðåäåëåíèÿì, ÿ ïîñòàðàëñÿ ñôîðìóëèðîâàòü ñâîå ìíåíèå íå ìåäèöèíñêèì ÿçûêîì, à ðàçãîâîðíûì, áîëåå ïîíÿòíûì äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé
Èòàê: Ïðèâèâêà ÁÖÆ ñîäåðæèò áû÷èé òèï ìèêðîáàêòåðèé òóáåðêóëåçà. Ìîëåêóëà ÷åëîâå÷åñêîãî òóáåðêóëåçà ñëîæíà â ñòðîåíèè è èìååò íåñêîëüêî òûñÿ÷ ãåíîâ è ìíîæåñòâî ìóòàöèé ýòèõ ãåíîâ. Íåêîòîðûå îáìåííûå ïðîöåññû â ìèêðîáàêòåðèè ìîãóò èäòè ïî àëüòåðíàòèâíûì ïóòÿì, ÷òî çàòðóäíÿåò (íå ïîçâîëÿåò) ñäåëàòü âàêöèíó îò ÷åëîâå÷åñêîãî òóáåðêóëåçà. Èìåííî ïîýòîìó ïðèìåíÿåòñÿ áû÷èé òèï äëÿ âàêöèíàöèè. Ïîñëå âàêöèíàöèè ó ÷åëîâåêà âûðàáàòûâàåò èììóíèòåò íà áû÷èé òèï (èëè ÷òî-òî ïîõîæåå íà èììóíèòåò), ÷òî ïîçâîëÿåò íà êëåòî÷íîì óðîâíå çàìåäëÿòü ïðîöåññ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñêîé ìèêðîáàêòåðèè â îðãàíèçìå. Ïîÿâëÿåòñÿ âðåìÿ äëÿ îáíàðóæåíèÿ çàðàæåíèÿ è ëå÷åíèÿ ÷åëîâåêà, äî âîçíèêíîâåíèÿ îñëîæíåíèé. Âûâîä: ïðèâèâêà ÁÖÆ íå çàùèùàåò îò èíôèöèðîâàíèÿ, íî ïîçâîëÿåò óâåëè÷èòü âðåìÿ ðàçâèòèÿ çàáîëåâàíèÿ äëÿ åãî îáíàðóæåíèÿ è ïðåäîòâðàùåíèÿ îñëîæíåíèé. Ïî ðàçëè÷íûì äàííûì êîëè÷åñòâî èíôèöèðîâàííûõ ÷åëîâå÷åñêîé ìèêðîáàêòåðèåé âî âçðîñëîì âîçðàñòå ñîñòàâëÿåò îò 90 äî 95(97) ïðîöåíòîâ. Ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. Ïðîùå ãîâîðÿ, ïðàêòè÷åñêè, âñå. Ìíîãèå ñõîäÿòñÿ âî ìíåíèè (ÂÎÇ, íåêîòîðûå âðà÷è, ÷üè ñòàòüè òóò óïîìèíàþòñÿ), ÷òî ðåâàêöèíàöèÿ â 7 ëåò è ñòàðøå íå íóæíà. ×òî îðãàíèçì ÷åëîâåêà ñòàðøå îïðåäåëåííîãî âîçðàñòà ñïîñîáåí ñàì ïðîòèâîñòîÿòü áàêòåðèè è íå äîïóñêàòü ðàçâèòèÿ áîëåçíè ïðè îïðåäåëåííûõ (áëàãîïðèÿòíûõ äëÿ æèçíè) óñëîâèÿõ. Âûâîä: íîñèòåëÿìè áàêòåðèè ñòàíîâÿòñÿ ïðàêòè÷åñêè âñå, íî ðàçâèòèÿ áîëåçíè ó âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ, ïðàêòè÷åñêè, íå áûâàåò (ðåäêèå èñêëþ÷åíèÿ, çàêëþ÷åííûå, áîìæè). Ðåâàêöèíàöèÿ íå íóæíà. Ðåàêöèÿ Ìàíòó íå âñåãäà ýôôåêòèâíûé ïîêàçàòåëü. Áûâàþò àëëåðãè÷åñêèå ðåàêöèè è ïðî÷åå, ÷òî ìåøàåò òî÷íî îïðåäåëèòü äèàãíîç. Ñóùåñòâóåò TB-spot -èììóíîëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå, êîòîðîå ìîæåò áîëåå òî÷íî ñêàçàòü èíôèöèðîâàí ÷åëîâåê èëè íåò. Âûâîä: TB-spot -èììóíîëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ýôôåêòèâíåå ðåàêöèè Ìàíòó. Âûâîä:  ñëó÷àå ïðîâåäåíèÿ âàêöèíàöèè âîçìîæíû îñëîæíåíèÿ. (ïðèìåðû ïðèâîäèëèñü â òåìå) Âûâîä: Èììóíèòåò íà âàêöèíó âûðàáàòûâàåòñÿ ìèíèìóì â òå÷åíèå 2 ìåñÿöåâ. (íå ïîìíþ, îòêóäà èíôîðìàöèÿ) Òåïåðü âîïðîñû: 1.  êàêîì âîçðàñòå ïðîèñõîäèò èíôèöèðîâàíèå (ó áîëüøèíñòâà)? Èëè ýòî çàâèñèò îò ñðåäû îáèòàíèÿ? 2. Åñëè ðåáåíîê æèâåò â ìåãàïîëèñå, íå ïîëüçóåòñÿ îáùåñòâåííûì òðàíñïîðòîì, ñòàíîâèòñÿ ñîöèàëüíî àêòèâíûì â 3-4 ãîäà (íà÷èíàåò õîäèòü â ñàä, øêîëó è ò.ä.), åñëè íå ñ÷èòàòü åäèíè÷íûå ñëó÷àè (ïðîåõàë â ëèôòå ñ áîëåþùèì òóáåðêóëåçîì) â êàêîì âîçðàñòå âîçìîæíî èíôèöèðîâàíèå áàêòåðèåé? 3. Âîçìîæíî ëè èíôèöèðîâàíèå áàêòåðèåé â êðóãó ñåìüè, åñëè ó÷åñòü, ÷òî âçðîñëûå ëþäè èíôèöèðîâàíû ïî÷òè âñå, èëè èíôèöèðîâàíèå âîçìîæíî òîëüêî îò íîñèòåëÿ ñ àêòèâíîé ñòàäèåé áîëåçíè? 4. Ñ êàêîãî âîçðàñòà ÷åëîâåê ñïîñîáåí ïðîòèâîñòîÿòü áàêòåðèè? (ïðèáëèçèòåëüíî). ß ïîíèìàþ, ÷òî ñóùåñòâóþò åäèíè÷íûå ñëó÷àè, êîòîðûå ìîãóò ïåðå÷åðêíóòü ñòàòèñòèêó, íî åñëè áðàòü â ñðåäíåì? 5. Âîçìîæíî ëè èíôèöèðîâàíèå â ïåðâûå ìåñÿöû æèçíè, ïîêà âûðàáàòûâàåòñÿ èììóíèòåò? 6. Åñëè ÷åëîâåê æèâåò â áëàãîïðèÿòíîé ñðåäå è íå âàêöèíèðîâàí, òî êàê áûñòðî ðàçâèâàåòñÿ áîëåçíü? Åñëè ýòî ðåáåíîê äî 7 ëåò? 7. Åñëè íå âàêöèíèðîâàòü ðåáåíêà è äåëàòü TB-spot -èììóíîëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ðàç â (ãîä, ïîëãîäà?) è â ñëó÷àå îáíàðóæåíèÿ áîëåçíè – ëå÷èòü. Ýòî ñïîñîá, åñòåñòâåííî, äîðîæå è ñëîæíåå, íî îí ïîçâîëÿåò èçáåæàòü îñëîæíåíèé îò âàêöèíàöèè è èñêëþ÷èòü ðàçâèòèå áîëåçíè äî àêòèâíîãî ñîñòîÿíèÿ, îáíàðóæèâ åå íà ðàííåé ñòàäèè. Ýôôåêòèâíåå ëè îí ÷åì âàêöèíàöèÿ + ðåàêöèè Ìàíòó? Àíäðåé |
#283
|
||||
|
||||
Íè íà îäèí Âàø âîïðîñ íåò êîíêðåòíîãî îòâåòà. Âàøå çàáëóæäåíèå îòíîñèòåëüíî "ðåäêèõ" ñëó÷àåâ ó âçðîñëûõ - ýòî ëèøü çàáëóæäåíèå.
Âñå îñòàëüíîå ñóãóáî èíäèâèäóàëüíî, ïðåäñêàçàòü íåëüçÿ íè÷åãî. À íàñ÷åò TB-spot - íå äåëàþò åãî íèãäå â Ðîññèè, ïî ìîèì äàííûì - íó åñëè íàéäåòå - ïðåêðàñíî áóäåò. |
#284
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#285
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïîääåðæàòü îáùåå îáâèíåíèå íåçíàêîìîãî Âàì ÷åëîâåêà â òîì, ÷òî îí "ïðîäóêò ...37 ãîäà" è íå ñêàçàòü íè÷åãî ïî ñóùåñòâó, ïî-ìîåìó, äåøåâîå õàìñòâî... |