как научиться строить эффективные отношения?

Galochka · #**2821** 13.01.2010, 17:16

Сегодня опять наснилось много всякого.

-----меня каким-то образом словно две, но при этом я одна (я то одна, то вторая). У одной меня какая-то часть тела (что-то от ноги, может, часть ступни или палец) отделена от меня и лежит в целлофановом пакете, она почти сгнила (напоминает по виду гнилую картошку). (Но при этом видимых изъянов тела нет ни у одной из частей, у обеих все на месте.) И эта «я» говорит кому-то, что это очень больно, случайное даже самое легкое прикосновение вызывает боль по какой-то шкале третьего уровня (это очень много, это максимум). А я слушаю «себя» и удивляюсь – какая боль, когда это другая «я» умудряется ее чувствовать, я не чувствую ничего. И думаю, что надо бы найти пакет с этой «картошкой» (куда-то он задевался) и посмотреть, что там и как – уже все сгнило и остается только выкинуть или хоть в середке что-то «нормальное» осталось и можно счистить всю гниль и попытаться спасти это «хорошее». При этом побаиваюсь это делать, а как же та другая моя часть эту процедуру перенесет – ведь я даже не легонько касаться буду, а прям тискать-мять и отделять.
------------------------------------------------------------------------------
Сон про боль одной части и нечувствительность другой уже был. В некотором смысле повтор. Одна часть испытывает боль, другая ничего не чувствует, но уже хотя бы принимает к сведению.
Не могу понять, что там с этой отделенной частью – это про меня или про мое представление о ком-то\чем-то (не обо мне). Но что-то я считаю негодным, почти полностью испорченным. Может, это мои мысли про отношения со старшей так вылезли (а может это мои представления про нее саму) – то ли совсем ничего «здорового» там не осталось, то ли можно попытаться что-то «спасти».

-----я по какому-то делу в другом городе и оказалась одета не совсем по погоде, слишком легко. Внезапно выясняю, что мне для успешного выполнения дела надо бы слетать еще в один город, где уже, вероятно, совсем зима, мороз. Прикидываю, насколько дико я буду выглядеть там на улице (смотрю в окно, а на улице снег сильный идет, пурга прям и всем холодно и это тут), решаю, что «сойдет» (на мне что-то вроде легкого осеннего пальто, но ведь не видно же, что оно совсем тонкое и мне холодно, а на вид пальто как пальто). Решаю позвонить в агентство и выяснить расписание самолетов, уже набрала номер и внезапно у меня вылетело из головы название города, вообще полный географический кретинизм приключился, ничего не могу вспомнить. Перед глазами стоит рисунок карты, на ней бы я показала, куда мне надо, но карты нигде нет. Как могу, объясняю девушке, что хочу от нее услышать, но она не понимает меня и, смеясь, диктует какое-то расписание (я это воспринимаю как хотели услышать что-нибудь, я вам что-нибудь и сказала). Думаю, где бы взглянуть на карту, чтобы посмотреть название города.
-------------------------------------------------------------------------------
Поняла про «дико буду выглядеть в своей одежде». Это не столько забота о чувствах других (чтобы им не было меня жалко в легком пальто), а нежелание привлекать внимание, тем более чем-то таким, что вызывает жалость, сочувствие и может даже желание мне помочь. Не хочу такого внимания, значит, неважно, что я себя на самом деле ощущаю некомфортно, важно, чтобы это было незаметно другим.
Еще тут есть про мою неспособность объяснить другим, что же мне на самом деле надо.

-----с кем-то иду через какую-то площадь. На площади людно, занимаются кто чем. Вдруг в меня попадает что-то. Смотрю - какая-то девушка участвует в каком-то подобии аттракциона, бросает пластиковые ложки в стакан с приличного расстояния, а мы оказались на ее пути. Резко сворачиваю, чтобы выйти из «зоны обстрела», но все равно не успеваю и следующая ложка «достается» моему спутнику. Затем я оглядываюсь посмотреть и про себя удивляюсь, как же эта девушка вообще тут может этим заниматься – людей вокруг много, они ей, а она им мешают.
---------------------------------------------------------------------------------
Вижу, что другие люди живут в первую очередь «для себя», их интересуют свои интересы, а не заботы как бы не помешать другим. И меня это удивляет – как же им удается не обращать внимание и на то, что мешают им, и на то, что они другим мешают.

-----собираюсь с кем-то в командировку и продумываем все до мелочей, просчитываем все нюансы, чтобы не обманули и не поживились за наш счет. Чувствуем, что все просчитать не удается и что обязательно где-то да обманут, это беспокоит.
---------------------------------------------------------------------------------------
Кажется, это про ощущение угрозы от внешнего мира, он небезопасен и надо от него по максимуму защититься.

Galochka · #**2822** 14.01.2010, 11:44

Хочу вот к этому добавить. Не знаю, к месту-не к месту, но вот всплыло.

Цитата:

Как Вы думаете, зачем люди смотрят в глаза при разговоре?

Думаю, что это эмоциональный контакт. Получается, я именно его и боюсь... Но раньше не боялась. Все равно чего-то не понимаю. Такое впечатление, что, пряча глаза, я хочу что-то еще спрятать, понять бы еще - что именно. Как будто себя спрятать хочу, чтобы не увидели... что я есть. Ерунда какая-то получается, не доходит.

Я уже как-то вскользь упоминала, что помню единственное наказание, которое получила от бабушки. Мы были у нее, возраст - до школы. У порога в комнате разувались. Я, балуясь, не просто сняла сандалии, а скидывала их с ноги, подбрасывая вверх. Мама говорила так не делать, но я скинула и первый и еще и посильнее (после ее слов) второй. Результат получился более чем - сандалий подлетел вверх и разбил висящую в углу лампадку. Мама пригрозила бабушкиной расправой, и я со страху сбежала в темный угол за печкой, присела там между печкой и сундуком. Бабушка, увидав содеянное, спросила у мамы, где я, и направилась в этот угол. Смотрела прямо на меня, но почему-то не видела (я уже позже поняла, что там по контрасту с улицей было довольно темно, а она пришла с улицы и поэтому в темноте меня не замечала). Я каким-то шестым чувством понимала, что надо отвести взгляд, не смотреть на нее, но не могла этого сделать - смотрела на бабушку во все глаза и не могла понять - как так может быть, что она меня не видит. И бабушка меня все-таки увидела, устроила выволочку (точно не помню, кажется, ухо надрала). И я запомнила ее слова, что она меня определила по блеску глаз, если бы я на нее не смотрела, то она меня бы не заметила. Может, это каким-то образом во мне и отложилось, не знаю.
Еще смутно запомнилось, что была обида не столько на бабушку, сколько на маму - как-то она так себя вела, словно злорадствовала, что меня все-таки наказали. Вот сейчас думаю, наверное, сильно ей все-таки меня побить иногда хотелось, но она себе позволить этого не могла, а тут вроде бы как чужими руками это сделала.

**Spiegel** · #**2823** 15.01.2010, 13:36

Цитата:

Сообщение от Galochka

В тех, которые мне уже доставляют какие-то неудобства - да.

Как же Вы все же относитесь к изменениям , каковы ожидания? Ведь жизнь такая переменчивая...

Цитата:

Думаю, что это эмоциональный контакт. Получается, я именно его и боюсь... Но раньше не боялась. Все равно чего-то не понимаю. Такое впечатление, что, пряча глаза, я хочу что-то еще спрятать, понять бы еще - что именно. Как будто себя спрятать хочу, чтобы не увидели... что я есть. Ерунда какая-то получается, не доходит.
Не знаю. Просто он или есть или нет, а от чего это зависит я не поняла еще.

Глядя в глаза собеседнику можно увидеть его реальные реакции, не так ли?

Цитата:

Частично как и раньше - дискомфортом в груди, саднением в горле-груди. А сейчас еще добавился довольно ощутимый дискомфорт в животе - напрягается пресс и отдается болью в области живота.

Это Ваша область разлома в теле, судя по тому, как проходила волна по нему?

Цитата:

Мне не нравятся конкретные изменения и от этого такие ожидания.
Хотя насчет старшей Вы правы, я от нее уже априори ощущаю какую-то опасность, у меня после тех событий нет к ней доверия, и я не знаю, как мне его для самой себя вернуть. Как я уже писала - я застряла в каком-то состоянии. Когда ее поведение меня устраивает, то я на время расслабляюсь, словно позволяю себе забыть, но как только появляются напрягающие меня моменты - все, я тут же оказываюсь в тех ощущениях, меня не покидают чувство тревоги и страха.

И что это за состояние?

Цитата:

Сегодняшние сны напишу (есть там один смущающий), но наперед спрошу - сны еще актуальны или уже прошло время и они не нужны?

Сны с Вашими трактовками мне нужны. А Вам они нужны?

**Spiegel** · #**2824** 15.01.2010, 13:39

Сны не буду комментировать, т.к Вы научились их понимать. Хочу задать вопрос по работе со снами. Что дает Вам понимание своих снов?

**Spiegel** · #**2825** 15.01.2010, 13:44

Цитата:

Сообщение от Galochka

Хочу вот к этому добавить. Не знаю, к месту-не к месту, но вот всплыло.
Я уже как-то вскользь упоминала, что помню единственное наказание, которое получила от бабушки. Мы были у нее, возраст - до школы. У порога в комнате разувались. Я, балуясь, не просто сняла сандалии, а скидывала их с ноги, подбрасывая вверх. Мама говорила так не делать, но я скинула и первый и еще и посильнее (после ее слов) второй. Результат получился более чем - сандалий подлетел вверх и разбил висящую в углу лампадку. Мама пригрозила бабушкиной расправой, и я со страху сбежала в темный угол за печкой, присела там между печкой и сундуком. Бабушка, увидав содеянное, спросила у мамы, где я, и направилась в этот угол. Смотрела прямо на меня, но почему-то не видела (я уже позже поняла, что там по контрасту с улицей было довольно темно, а она пришла с улицы и поэтому в темноте меня не замечала). Я каким-то шестым чувством понимала, что надо отвести взгляд, не смотреть на нее, но не могла этого сделать - смотрела на бабушку во все глаза и не могла понять - как так может быть, что она меня не видит. И бабушка меня все-таки увидела, устроила выволочку (точно не помню, кажется, ухо надрала). И я запомнила ее слова, что она меня определила по блеску глаз, если бы я на нее не смотрела, то она меня бы не заметила. Может, это каким-то образом во мне и отложилось, не знаю.
Еще смутно запомнилось, что была обида не столько на бабушку, сколько на маму - как-то она так себя вела, словно злорадствовала, что меня все-таки наказали. Вот сейчас думаю, наверное, сильно ей все-таки меня побить иногда хотелось, но она себе позволить этого не могла, а тут вроде бы как чужими руками это сделала.

И подобный вопрос: что дает Вам новое понимание этого эпизода из детства? Как Вы намерены распорядиться этим знанием? Что хотите с этим сделать?

Galochka · #**2826** 15.01.2010, 14:33

Цитата:

Сообщение от Spiegel

И подобный вопрос: что дает Вам новое понимание этого эпизода из детства? Как Вы намерены распорядиться этим знанием? Что хотите с этим сделать?

Я так и не поняла, что именно означает этот эпизод из детства. Влияет ли он на мое теперешнее поведение или нет, и если влияет - то как именно. У меня нет внутреннего ощущения понимания этого эпизода. Да, я могу предположить, какие выводы мог сделать ребенок, но вот сделал ли - это для меня не ясно, ведь мог сделать, а мог и не сделать. Если эпизод "при делах", то можно попытаться с ним поработать, в нем что-то поменять, а если нет, то ведь и незачем, так?
Чтобы понять, что я хочу с этим сделать, мне надо понять, что этот эпизод со мной сделал и сделал ли.

Galochka · #**2827** 15.01.2010, 15:15

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Сны не буду комментировать, т.к Вы научились их понимать. Хочу задать вопрос по работе со снами. Что дает Вам понимание своих снов?

Не знаю ,поверите ли, но я буквально только на днях начала свои сны как-то... чувствовать что ли. Раньше это было только на уровне мысли, чистый анализ. Если что-то по чувствам и было, то крайне редко, сейчас даже вспомнить не могу. А сейчас иногда (еще не всегда) от сна стали появляться какие-то ощущения, не могу сказать, что яркие и хорошо понятные, но все-таки. И по этим обрывкам ощущений можно пытаться понять какие ситуации мне это напоминает. А так, оказывается, понимать сны проще

. А еще я почти всегда "не вижу" свой сон, пока не запишу. По записанному я могу проводить анализ, а по воспоминаниям почему-то нет. Когда есть какие-то чувства, то удается и по воспоминаниям, но это еще только начинается.

Цитата:

Сны с Вашими трактовками мне нужны. А Вам они нужны?

Не совсем поняла, о чем вопрос - нужны ли мне разгаданные сны (понятые мной) или нужна ли Ваша трактовка?. Мне интересно понимать свои сны, иногда в них происходит осознавание того, что не видно наяву. Но я до сих пор не уверена в своей трактовке, что поняла и увидела правильно. Поэтому мне нужно какое-то подтверждение правильности. Я ведь пишу довольно часто почти "наугад", и мне непонятно - угадала или не угадала. А понять-то хочется...

Кроме того, есть вот это:

Цитата:

Думаю, что сны нужно писать после нашей совместной работы в аське.

Поэтому вопрос и возник, ведь время после работы уже прошло. Я и без того пишу очень много, вот и стараюсь уменьшить объем

.

**Spiegel** · #**2828** 15.01.2010, 15:30

Цитата:

Сообщение от Galochka

Не знаю ,поверите ли, но я буквально только на днях начала свои сны как-то... чувствовать что ли. Раньше это было только на уровне мысли, чистый анализ. Если что-то по чувствам и было, то крайне редко, сейчас даже вспомнить не могу. А сейчас иногда (еще не всегда) от сна стали появляться какие-то ощущения, не могу сказать, что яркие и хорошо понятные, но все-таки. И по этим обрывкам ощущений можно пытаться понять какие ситуации мне это напоминает. А так, оказывается, понимать сны проще

. А еще я почти всегда "не вижу" свой сон, пока не запишу. По записанному я могу проводить анализ, а по воспоминаниям почему-то нет. Когда есть какие-то чувства, то удается и по воспоминаниям, но это еще только начинается.

Это то, что я хотела узнать.

Цитата:

Не совсем поняла, о чем вопрос - нужны ли мне разгаданные сны (понятые мной) или нужна ли Ваша трактовка?. Мне интересно понимать свои сны, иногда в них происходит осознавание того, что не видно наяву. Но я до сих пор не уверена в своей трактовке, что поняла и увидела правильно. Поэтому мне нужно какое-то подтверждение правильности. Я ведь пишу довольно часто почти "наугад", и мне непонятно - угадала или не угадала. А понять-то хочется...

И где же этот правильный ответ Вы рассчитываете найти?

Цитата:

Кроме того, есть вот это:
Поэтому вопрос и возник, ведь время после работы уже прошло. Я и без того пишу очень много, вот и стараюсь уменьшить объем

.

Да, объем , выдаваемый Вами информации, заметно сократился. Вам это не создает напряжения (оставшаяся информация)?

**Spiegel** · #**2829** 15.01.2010, 15:31

Цитата:

Сообщение от Galochka

Я так и не поняла, что именно означает этот эпизод из детства. Влияет ли он на мое теперешнее поведение или нет, и если влияет - то как именно. У меня нет внутреннего ощущения понимания этого эпизода. Да, я могу предположить, какие выводы мог сделать ребенок, но вот сделал ли - это для меня не ясно, ведь мог сделать, а мог и не сделать. Если эпизод "при делах", то можно попытаться с ним поработать, в нем что-то поменять, а если нет, то ведь и незачем, так?
Чтобы понять, что я хочу с этим сделать, мне надо понять, что этот эпизод со мной сделал и сделал ли.

Вы с этим справитесь самостоятельно или нужна моя помощь?

Galochka · #**2830** 15.01.2010, 15:34

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Как же Вы все же относитесь к изменениям , каковы ожидания? Ведь жизнь такая переменчивая...

Я не могу сказать каковы мои ожидания на уровне чувств-ощущений, я их не улавливаю. По крайней мере не могу сейчас вспомнить про свои ощущения. А вот на уровне мыслей - скорее нейтральные, типа "поживем - увидим". К тому же про эти изменения ведь всегда что-то известно уже, вот еще ориентируясь на то, что известно, так и отношусь.
Пессимисткой вроде никто еще не называл.

Цитата:

Глядя в глаза собеседнику можно увидеть его реальные реакции, не так ли?

Так. Не понимаю только, чем мне это может быть опасно. Я так и не смогла понять (хотя не один раз пыталась), что же заставляет отвести взгляд, от чего именно дискомфорт, чего именно я не хочу видеть или чего именно не хочу показать.
Одну ситуацию довольно неплохо помню - вот там скорее было про неоправданные ожидания (обо мне подумают лучше, чем есть на самом деле). Может, так - боюсь показать себя, т.к. сделают обо мне неверные выводы.

Цитата:

Это Ваша область разлома в теле, судя по тому, как проходила волна по нему?

Разлом был от таза и до грудной клетки примерно. Этой области как будто не существовало, ноги были и сразу уже грудь, а между ними - ничего.

Цитата:

И что это за состояние?

На это отвечу позже.

Galochka · #**2831** 15.01.2010, 15:38

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Вы с этим справитесь самостоятельно или нужна моя помощь?

С чем - с этим? Я так и не поняла, что означает этот эпизод. И не поняла, надо ли мне это понимать (важен ли этот эпизод) или так, ни о чем.

**Spiegel** · #**2832** 15.01.2010, 15:41

Цитата:

Сообщение от Galochka

С чем - с этим? Я так и не поняла, что означает этот эпизод. И не поняла, надо ли мне это понимать (важен ли этот эпизод) или так, ни о чем.

Чего конкретно Вам не хватает для понимания?

Galochka · #**2833** 15.01.2010, 15:42

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Это то, что я хотела узнать.

И где же этот правильный ответ Вы рассчитываете найти?

Ну так у Вас же, разве не ясно?

Цитата:

Да, объем , выдаваемый Вами информации, заметно сократился. Вам это не создает напряжения (оставшаяся информация)?

Даже не пойму, как понимать Вашу фразу... Что все равно еще много, так что ли?

Galochka · #**2834** 15.01.2010, 15:47

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Чего конкретно Вам не хватает для понимания?

Я не могу понять, есть связь с моим избеганием прямого взгляда в глаза или нет. "Корни" в этом эпизоде или не имеют с ним ничего общего. Чего мне не хватает для понимания - не знаю. Ума провести логическую цепочку от одного к другому не хватает (даже понять, есть ли эта цепочка), а чувства в данном случае молчат.
Единственное, что наводит на мысли о наличии такой связи, это то, что почему-то этот эпизод всплыл в памяти.

**Spiegel** · #**2835** 15.01.2010, 15:49

Цитата:

Сообщение от Galochka

Ну так у Вас же, разве не ясно?

Вы мне приписываете незаслуженно некое могущество....

Цитата:

Даже не пойму, как понимать Вашу фразу... Что все равно еще много, так что ли?

Какие варианты понимания моего вопроса есть еще ?