как научиться строить эффективные отношения?

Galochka · #**2386** 27.08.2009, 17:55

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Ну Вы их и не говорите в реальности: позитивные слова, позитивные чувства Вам не удается пока выразить, откликнуться на них в полной мере.

Ой, кажется тут у нас с Вами непонятки какие-то. Мама обиделась-то не на то, что я радостная хвастаться прибежала. А на то, что я сказала, что меня папа научил кататься. Вот она и обиделась, что я про то, что она меня тоже учила - забыла, только папе все заслуги приписала. Вот я и хотела именно эти слова убрать, про папу. А про велосипед оставить. И похвасталась, и мама может в ответ похвалить, раз про папу не сказано. Но, похоже, что это не выход, раз не получается так.

Цитата:

Что мешает принять эту радостную девочку, которая научилась управлять велосипедом?

Я не знаю... не могу понять. Я когда эту ситуацию пытаюсь вспомнить, то как будто не могу увидеть это со стороны, я сразу внутри оказываюсь. Мне же тогда чуть не стыдно стало, что про маму-то я действительно не вспомнила. Вся в эйфории прискакала - папа кататься научил! И вот так и сидит во мне - что неблагодарная, эгоистичная, еще не знаю даже какая, только о себе думала. Хоть мама этих слов и не говорила. И нет жалости или сочувствия к этому ребенку. Вот как будто что заслужила, то и получила - раз не вспомнила, что мама тоже меня учила, что ее вклад тоже есть, не ценила ее труд.

Цитата:

Попробуйте в него войти.

Попробую перед сном... если не усну. Что-то я этот автобус плохо помню, детали (что же там именно для детей было-то) почти ушли.

**Spiegel** · #**2387** 27.08.2009, 17:57

Цитата:

Сообщение от Galochka

Ой, кажется тут у нас с Вами непонятки какие-то. Мама обиделась-то не на то, что я радостная хвастаться прибежала. А на то, что я сказала, что меня папа научил кататься. Вот она и обиделась, что я про то, что она меня тоже учила - забыла, только папе все заслуги приписала. Вот я и хотела именно эти слова убрать, про папу. А про велосипед оставить. И похвасталась, и мама может в ответ похвалить, раз про папу не сказано. Но, похоже, что это не выход, раз не получается так.

Убрать папу - вот что неэкологично. Папа очень важен.

Galochka · #**2388** 27.08.2009, 18:05

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Убрать папу - вот что неэкологично. Папа очень важен.

И именно маме эти слова про папу должны быть сказаны, т.е. все как было на самом деле? Я хотела перехватить ребенка, дать ей нахвастаться, похвалить-попрыгать, а потом вместе пойти к маме и рассказать только про велосипед. И пусть она скажет только свое обычное "молодец", не более. Но не выходит.
Ис обнималками-целовалками с мамой ничего не выходит. Мало того, что я контакт с ней не представляю, так еще я не помню такого из детства. Было, конечно, но видимо пока совсем маленькая была. А потом, попозже, не помню. Да вот вообще не могу такого вспомнить, чтобы мама меня обняла как-то, поцеловала, к себе прижала. Может было, но не помню, а может, и правда не было.

Galochka · #**2389** 28.08.2009, 05:06

В автобус я зашла. Для меня, оказывается, и дверь появляется с другой стороны, где ее вообще-то и нет - я подошла к автобусу не с той стороны где двери, и она появилась. Войти - вошла и сразу уснула, даже не заметила, как.

Сниться что-то снилось, но связно не вспоминается, опять только эпизодами.

1. ...я с кем-то еще. И к нам приходит подруга-не подруга, сотрудница с работы, что-то ей надо. Что-то мы обсуждаем, разговариваем. И вдруг слышим мяуканье котенка. Он явно в этой комнате. Единственное объяснение - что его эта сотрудница принесла. Но она отрицает. Я протягиваю руку к ее висящему плащу и снаружи трогаю карман - он тяжелый и теплый. Молча недоумеваю - зачем же она котенка-то в карман засунула. А в это время еще одна из тех, кто был в комнате встала и подошла к одежде с намерением найти источник мяуканья.
----------------
зачем-то сотрудница отрицает то, что в любой момент можно легко проверить. Если эта сотрудница - это я, то что-то я пытаюсь отрицать, в чем-то не хочу признаваться - так что ли? И это что-то молчать не будет, оно само себя выдаст. Не, не понимаю.

2. ...я ставлю свечки (много) на какой-то не то могиле, не то мемориале прямо в городе. Какой-то такой день, что многие люди ставят свечки. И я их тоже заранее купила и приготовила, не ищу на ходу (рядом ряды с торгующими всякой всячиной по случаю этого дня).
А потом я словно оказываюсь в этом месте еще раз. Мне опять надо поставить свечки, ровно две штуки, но не там, где в прошлый раз, чуть в другом месте. День опять какой-то "свечечный", на земле валяется много-много оберток и упаковок от свечей и всякого такого товара. То ли день менее значимый, то ли я просто припозднилась, но только народу уже почти нет.
Я быстро-быстро иду по улице с еще двумя женщинами. Кто они такие- не знаю (не помню), но они или родственницы, или еще как-то относятся к тому, что я хочу поставить эти свечи. На бегу покупаю у чудом оставшихся торговцев что-то типа пары специальных подсвечников. А свечей нет. Спрашиваю ,нет ли свечей у моих спутниц - у них тоже нет. Говорю - ладно, нет специальных свечек, поставим то, что у меня в сумке есть - одну фигурную (типа как на новый год продают), а другую я от какой-то композиции свечной отломаю, получится тонкая, как для торта.
На улице нахожу бабушку, которая как будто полулегально (или и вовсе нелегально) предлагает желающим поставить свечи. У нее что-то такое есть, что поставишь свечу там, а как будто ты ее поставил туда, куда надо. Это что-то лежит прямо на газоне. И она начинает расспрашивать, где мы раньше жили, где то место, куда я свечу-то хочу поставить. А я почему-то чуть не карту Москвы представляю, вот как схему метрополитена рисуют, только это карта такого мелкого масштаба. И никак толком вспомнить не могу, где же мы жили-то. Называю одно направление, а сама сомневаюсь, не ошиблась ли я по-крупному, градусов так на 90 (диапазон от юга до запада), но вроде бы это все-таки не важно.
-----------------
Ой... свечки - это память ведь, наверное. И кому же это я свечки ставлю-то? И про кого это я тогда забыла, что из подручных средств их делать приходится? Опять одни вопросы без ответов.

3. ...кажется с семьей была в каком-то месте, где тепло и хорошо. И мы хотим там жить, и собираемся там жить. Я на это рассчитываю. А потом оказывается, что мы летим в самолете к себе домой, в холод на свой север, а младшая спрашивает - как же так, мы же собирались остаться в тепле на юге. А я отвечаю, что ну вот так получается. Для того, чтобы там остаться, сначала надо вернуться.
-----------------
может, это про мою работу здесь - чтобы получить результат (тепло, радость), сначала надо побыть в холоде, разобраться с ним. Может, холод - это прошлое? Или просто что-то плохое, тяжелое.

4. ...я с какой-то группой не то детей, не то еще кого участвую в чем-то. При этом на стене висит что-то типа панно из меленьких-меленьких цветов. Какая-то странная субстанция - не то настоящие цветы, не то нарисованные. И хоть панно плоское и висит, можно как бы взять и рукой зачерпнуть его часть с этими цветами-не цветами.
Какой-то мужчина нам что-то рассказывал не то легенду, не то что-то еще. И при этом мы оказались как бы внутри рассказа, он стал для нас как будто реальностью. И вот в какой-то момент что-то случилось и эта реальность рассыпалась, распалась. И кто-то из нее выпал и как будто начал падать на землю (а мы словно очень высоко от земли, выше облаков). И для какой-то девочки этот выпавший очень важен. И вот этот мужчина-ведущий дает ей, зачерпнув, кусочек этого панно (девочка прячет его на груди) и говорит - не бойся, догоняй его, с тобой ничего не случится, ведь с тобой теперь всегда кусочек вечной весны. И девочка тоже как бы бросается вниз и падает сквозь облака.
------------------
Вау...
С "вечной весной" у меня по названию ассоциируется скульптура Родена. Есть (была по крайней мере) такая на верхнем этаже в Эрмитаже... Мы когда студентами с (тогда еще будущим) мужем на выходных в Ленинград ездили, то в первый приезд он меня привел в Эрмитаж. И одна из целей - показать скульптуры Родена, и особенно его "Вечную весну". Влюбленная пара... я взгляд не могла оторвать тогда - настолько это изящно и красиво, это словами не выражается, просто застываешь в немом восхищении. Вот я тогда так и застыла - стояла и смотрела.
Выходит, во сне той девочке дали кусочек любви. Только я так и не научилась определять ,кто из личностей во сне - это я, а кто не я.
...если та девочка - это все же я ,то кто же мне чего дал-то, кто любовь дал? Кто же тот мужчина? И кого я тогда должна спасать-догонять?

Galochka · #**2390** 28.08.2009, 10:22

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Что с этим?

А с этим вот еще что есть.
У меня же еще одно воспоминание зависло, с которым я тоже не знаю, что делать. То, где собрание, и я у доски с двоечниками. И ведь после того, как кто-то из других родителей за меня заступился, мне стало еще хуже. Мама чуть не отказалась (ну у меня такое ощущение было, что она теми словами от меня как отказывается), а чужие люди поддерживают, одобряют и вообще проявили какое-то участие.
Вот что-то общее с Вашим беспокойством за меня есть. Близкие (включая меня) не беспокоятся, а чужие (не обидитесь?... просто это слово здесь как бы точнее суть передает) - беспокоятся. Чужим до меня даже больше дела есть, чем своим. Своим-то, похоже, что дела-то до меня и нету вовсе. Вот как-то так.

-------------------------------
Тут вот еще какой комментарий просится. Я не берусь утверждать, что мужу до меня вовсе дела нет, что он за меня не беспокоится и не переживает. Допускаю, что что-то у него есть. Только это, вероятно, выражается в какой-то такой форме, что я этого не вижу, не понимаю и не ощущаю. В пользу этого говорит вот еще что. Мы когда все вместе у психолога были, она про мужа следующее сказала (она к дочери как бы обращалась) - папа у вас легкий, как пушинка, но он очень любит всех своих девочек.
Вот, видимо, я его невесомую заботу-беспокойство обо мне и не ощущаю, "веса"-то в ней нет.

**Spiegel** · #**2391** 29.08.2009, 12:13

Цитата:

Сообщение от Galochka

И именно маме эти слова про папу должны быть сказаны, т.е. все как было на самом деле? Я хотела перехватить ребенка, дать ей нахвастаться, похвалить-попрыгать, а потом вместе пойти к маме и рассказать только про велосипед. И пусть она скажет только свое обычное "молодец", не более. Но не выходит.
Ис обнималками-целовалками с мамой ничего не выходит. Мало того, что я контакт с ней не представляю, так еще я не помню такого из детства. Было, конечно, но видимо пока совсем маленькая была. А потом, попозже, не помню. Да вот вообще не могу такого вспомнить, чтобы мама меня обняла как-то, поцеловала, к себе прижала. Может было, но не помню, а может, и правда не было.

По-моему я уже это писала, в результате терапии человек становится мамой и папой самому себе. Вам нужно обнять маленького ребенка, позволить ему выразить радость, радость общения с отцом. Объяснить, что мама такая, какая есть, но теперь есть рядом взрослая Galochka, которая разрешает любить отца, разрешает чувствовать позитивные чувства.

Galochka · #**2392** 29.08.2009, 12:21

Значит, все-таки можно обойтись без изменения поведения мамы. Потому как Ваши последние комментарии по моим попыткам поработать с этой картинкой были именно насчет изменения ее поведения - представить, что она другая, в других условиях росла. Потому я и пыталась поменять именно мамину реакцию.
Хорошо, в следующий раз попробую по-другому.

**Spiegel** · #**2393** 29.08.2009, 12:32

Цитата:

Сообщение от Galochka

Значит, все-таки можно обойтись без изменения поведения мамы. Потому как Ваши последние комментарии по моим попыткам поработать с этой картинкой были именно насчет изменения ее поведения - представить, что она другая, в других условиях росла. Потому я и пыталась поменять именно мамину реакцию.

Пока Вам это недоступно, поэтому пойдем с другой стороны.

Galochka · #**2394** 29.08.2009, 12:32

Вчера еще раз входила в автобус. Сначала снаружи постояла, потрогала его. И тут дошло, что автобус-то не по той стороне дороги ездит, к него левостороннее движение. Опять открылась дверь там, где ее нет. Вошла. Побыла внутри. Очень странное ощущение, все время менялось. То я оказывалась на природе - луг, речка, тропинка в лес ведет. И при этом не покидало ощущение, что я все-таки внутри этого автобуса, только пространство изменилось и в него вошли эти луг-речка-лес. То каталась или качалась на качели-карусели (не могу вспомнить). То мне пришла в голову идея полежать-покачаться в гамаке - никогда ведь не пробовала. Сначала представился как бы из ткани, в котором проваливаешься и мне не понравилось. А потом представила, что это сетка, натянутая на палках и мне так понравилось, только свалиться побаивалась, и голова слегка кружилась от качания... кажется, тут и уснула.

**Spiegel** · #**2395** 29.08.2009, 12:42

Цитата:

Сообщение от Galochka

Вчера еще раз входила в автобус. Сначала снаружи постояла, потрогала его. И тут дошло, что автобус-то не по той стороне дороги ездит, к него левостороннее движение. Опять открылась дверь там, где ее нет. Вошла. Побыла внутри. Очень странное ощущение, все время менялось. То я оказывалась на природе - луг, речка, тропинка в лес ведет. И при этом не покидало ощущение, что я все-таки внутри этого автобуса, только пространство изменилось и в него вошли эти луг-речка-лес. То каталась или качалась на качели-карусели (не могу вспомнить). То мне пришла в голову идея полежать-покачаться в гамаке - никогда ведь не пробовала. Сначала представился как бы из ткани, в котором проваливаешься и мне не понравилось. А потом представила, что это сетка, натянутая на палках и мне так понравилось, только свалиться побаивалась, и голова слегка кружилась от качания... кажется, тут и уснула.

Автобус то оказывается тот самый волшебный детский ресурс. И он открылся, потому что он был у Вас всегда.
Тогда входите в этот автобус каждый раз перед сном в течении 5-7 дней.

Galochka · #**2396** 29.08.2009, 12:47

Хорошо, повхожу

У меня вопрос есть. Следующие выходные наступили. Вы предлагали еще в аське поработать. Предложение в силе или уже что-то изменилось?

**Spiegel** · #**2397** 29.08.2009, 12:50

Цитата:

Сообщение от Galochka

У меня же еще одно воспоминание зависло, с которым я тоже не знаю, что делать. То, где собрание, и я у доски с двоечниками. И ведь после того, как кто-то из других родителей за меня заступился, мне стало еще хуже. Мама чуть не отказалась (ну у меня такое ощущение было, что она теми словами от меня как отказывается), а чужие люди поддерживают, одобряют и вообще проявили какое-то участие.

Какие Ваши представления о мире оказались под угрозой?

Цитата:

Вот что-то общее с Вашим беспокойством за меня есть. Близкие (включая меня) не беспокоятся, а чужие (не обидитесь?... просто это слово здесь как бы точнее суть передает) - беспокоятся. Чужим до меня даже больше дела есть, чем своим. Своим-то, похоже, что дела-то до меня и нету вовсе. Вот как-то так.

А Вы позволяете близким проявлять беспокойство о себе? Вам же сложно принять сострадание, сочувствие. Вы писали об этом.

Цитата:

Беспокойство обо мне... жалость ко мне... как-то у меня они, похоже, связаны. И не хочу я, чтобы я вызывала жалость. Жалеют беспомощных, кому нельзя помочь... Не хочу быть такой. Помните, когда мне сон снился, что я лежу от боли загибаюсь и Вы мне помощь оказываете? Вы тогда еще задагие дали побыть всеми личностями во сне. И вот я как наблюдатель хотела себя-беспомощную в совок смести и с глаз долой убрать. Потому как не могу, не выношу даже мысли такой. И когда мне плохо, то я стараюсь не вешать это на кого-то, по возможности не показывать ,что мне плохо или хотя бы насколько мне плохо, как-то выруливать самой. Нет, ну, наверное, предел какой-то есть, но пока до этого не доходило.