как научиться строить эффективные отношения?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Я про представление и говорю. Я же мысленно попыталась представить, что я там смогу сделать. И результат написала. Ситуацию эту я плохо помню, вот помню, что такое было, а детали - нет. Еще помню, что мне стало очень стыдно и вообще нехорошо, когда я мамину обиду увидела. И вообще неловко от своей радости. Не могу представить, каких ей ресурсов надо добавить, начинаю думать и вообще все перекрывается.
Вообще при попытке представлять хоть это воспоминание, хоть другое словно возникает какая-то блокировка, начинает болеть голова, до звона в ушах, ничего не могу представить и придумать. Что-то во мне сопротивляется и очень сильно.

Жесткая конструкция, из менению не подлежит? Но все-таки пробуйте, пытайтесь . Вы сами как бы отреагировали , как мама, если это была Ваша дочь?

И опять я не выношу ничьих прикосновений, а младшая как будто чувствует что-то и опять лезет и лезет ко мне. Я понимаю, что дело не в ней, а во мне, стараюсь ее не отгонять, но выходит плохо. Я просто дергаюсь от любого ее прикосновения. И если слова я еще хоть как-то в состоянии контролировать, то реакции тела не удается сдерживать.

Тело оно такое , что "думает, то и говорит", притворяться не умеет.

Но я при этом полностью все помню, даже не сплю.

В трансе и ходить можно.

Все слышу и понимаю, и не думаю о своем, а слушаю. И расслабления не получается, т.к. приходится постоянно менять позу, искать какое-то положение, в котором эти ощущения хоть немного ослабевают. Просто оно какое-то непереносимое получается.
А потом и не при прослушивании чуть неудачная поза - и немеют руки. Неприятно. А при онемевшей груди что-то происходит с дыханием, не хватает воздуха.

Понаблюдайте, как Вы дышите в обычной жизни. Полной грудью или затаиваете дыхание?

В смысле, распознаю по отношении к себе? Может, и оживаю . Но сейчас более актуальны другие ощущения, я что-то в себе словно в какой угол загнала и не знаю, как оттуда выбираться.

Может вздохнуть полной грудью?

Да, вот опять про эти горки водяные. Я ведь потом хотела специально повизжать, и не смогла. Что-то внутри не дает, сдерживает. Какие-то мысли-ощущения, что я как дура буду выглядеть - взрослая тетка и как ребенок бесится, вот прям только пальцем у виска и остается покрутить. И слова мамины разные всплывают, что-то типа "что, забрало?", "ууу, здоровая и без гармонии", что-то еще.

Пора Вам уже записывать такие родительские послания и смотреть, как Вы их выполняете.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Неет,не так сложно, попроще. Мама и другие люди были у меня независимы. Я просто от всех ожидала такой же реакции ,как от мамы, потому мне и надо было ничего не говорить ни ей, ни кому-то еще. Кстати, мои ожидания были не совсем беспочвенны. Что до той посудки, то прямо в вопросе осуждение и прозвучало - что, разбила уже посуду-то?

И до сих пор ожидаете?

И да, и нет. Да, мне старается ничего не рассказывать, это так.

И Вы не можете принять ее границу, уважать ее право на свое пространство?

А я и сама не знаю, откуда знаю. Что-то она сказала, что-то ее подружки, что-то еще откуда-то, а все остальное - как бы само собой разумеющееся. Дочь психовала, что я как сыщик ,все про нее знаю, ничего она скрыть не может и вообще, что ни сделает, ее тут же "спалят".

Получается у Вашей дочери "жизнь под микроскопом"?

Почему у других не такие родители, детям удается их обманывать.

Это Вы хвастаетесь?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Свое отношение...
Я тоже не знаю, как воспитывать по-другому. Я старалась что-то поменять. Читала литературу. Но прочитанное не становилось моим, быстро забывалось, что-то не пускало чужой опыт и знания в мою жизнь. Моим становилось только немногое, частично построенное на отрицании маминого, на видоизменении, но сам принцип - тот же. Единственный метод воспитания, усвоенный мной - это слова, поступков я не видела. Только мама ругалась, а я стараюсь просто говорить. Но кто знает, что я "просто говорю", как это воспринимается детьми. Мама же вон тоже просто говорила, только я почему-то считала, что лучше бы била. И результат у меня такой же - что я ее не слушалась, что дети меня не слушаются. Только у меня внутренних ограничений было больше. А может, маме просто повезло, что я не вляпалась ни в какую историю. Она и сама говорила,что вот ее на собрании спрашивают, как она воспитывает дочь, что бы другие пример брали, а ей и сказать нечего, никак не воспитывает, сама растет.

А Вы так пробовали?

[Galochka]

Сны.

…я наблюдаю как будто со стороны. В кафе или что-то подобное заходит компания в несколько человек. Судя по чему-то, они люди известные и весьма уважаемые. Может быть, какие-то артисты или что-то подобное. Но сейчас они как будто не на «своей» территории. И на этой территории к ним, как представителям их страны-нации-какой-то_группы относятся недружелюбно, если не враждебно. Кто их знает-любит, те видят в них конкретных людей, а остальные – представителей недружественной группы. Видимо, гардеробщица их знает, они заходят уверенно и рассчитывают раздеться в гардеробе и оставить там вещи. Обращаются к гардеробщице, что это мы… раз-другой, несколько раз обращаются. Такое впечатление, что гардеробщица их не слышит или игнорирует, может, стоит спиной (я ее не вижу, только их). И вот в это помещение забегает еще женщина, видимо, тоже гардеробщица, подбегает к своей коллеге и говорит, что она их знает, это вот те-то, она бы их раздела. А та, которая есть сейчас, очень-очень холодно отвечает, что только из уважения к ней, она не будет поднимать шум. Пусть эти люди немедленно уходят, если бы не уважение к ней, то она бы немедленно вызвала … (кого-то) и с этими людьми бы подобающим образом разобрались. Эти уважаемые люди несколько растеряны, они рассчитывали тут на что-то. И вот они говорят работающей гардеробщице (которая их прогоняет), что хорошо, раз нельзя, то они сейчас уходят. Но им совершенно не с кем оставить своих животных, и взять с собой они их тоже не могут. И вот они то ли просят взять насовсем, то ли на время своих животных и отдают их этой гардеробщице (отдают не дожидаясь согласия и вообще не собираясь это согласие получать). И этих животных несколько штук, у каждого свое что ли было – это и щенок, и птичка, и кто-то еще.

…я как будто куда-то собираюсь ехать. И я уже не дома, но то ли у попутчика (дальше вместе поедем), то ли путь у меня такой, с остановкой в гостях. Я остановилась у своего мужа. Погода холодная, я все время замерзаю. Но в моем багаже нет настолько теплых вещей, чтобы согреться. Вообще, дома, они у меня вроде бы есть, ну или должны быть, ну или просто количеством можно взять – одеть несколько штук. А с собой нету столько, чтобы согреться. А у мужа как будто просто нет теплых вещей (мне нечего одеть на себя из его вещей, их нет), они ему не нужны, ему и так тепло. И он все время подшучивает надо мной, что какая я мерзлячка, а мне не до шуток… И вот мы куда-то ходим вместе, что-то делаем. И часто вспоминаем, что вот тогда-то уже было такое – попали в холодную погоду, и я не знала, что мне одеть. Вспоминаем, чем было похоже, а чем отличалось.

…я на каком-то балконе, кажется, все там же, у мужа. На балконе много старых ненужных вещей, я пробираюсь через них к другому краю, там есть скамейка и можно посидеть на свежем воздухе. Балкон исчезает-появляется, я то на скамейке на балконе, то на скамейке на улице. И я начинаю кормить хлебом (только хлебом, как будто ничем больше нельзя) каких-то животных – птичку и какого-то щенка-подростка. Кажется, есть еще кто-то из животных, но не помню, кто. Я хочу их кормить в каких-то определенных местах. Причем выбранных мной по принципу «вот я так хочу», никакой разумной причины именно для этих мест нет. Щенка вот под тем кустом, а птичку вот тут, у скамейки. Откуда-то появляются еще желающие покормить, словно мои конкуренты – моя младшая дочь и кто-то еще. Муж в этом не участвует, разве что кормим его (или уже нашими?) продуктами. Я на самом деле не хочу ни с кем делиться возможностью покормить животных, я одна хочу, я сама еще их не накормилась, словно я этого не делала никогда, словно в детстве не наигралась во что-то. И вот я начинаю искусственно ставить какие-то преграды. Про второго человека не помню, а младшей говорю, что ей можно покормить, когда она сама поест (она ест бутерброд с колбасой, странный какой-то, на хлебе снова хлеб и колбаса сверху). А дочь хитрит, она этот средний хлеб посередке выела (мякушку съела), сама ест оставшийся бутерброд и корки от среднего куска бросает то щенку, то птичке. Потом идет за следующим бутербродом и то же самое делает. Я злюсь, нервничаю. Я сама хочу покормить, я ни с кем не хочу этим делиться, а ничего не выходит. И вот на дочь ругаюсь, что грязными руками ест (она же щенка гладила), а на самом деле дело-то не в руках.

При прослушивании файла был такой момент. Я слушала слова, а в это время видела другую картинку. Но не осознавала, что вижу, она до сознания не доходила, в сознании были слова, которые я слушала. И вот в какой-то момент картинка прорвалась в сознание, я ее «увидела». Я иду по узкой тропинке, с боков ветки, даже шаг в сторону не сделать. Иду быстро или даже бегу, тропинку знаю и под ноги не особо гляжу. И вот на пути попадается подсохшая лужа — вода высохла, а грязь еще не просохла. Но я ее «не вижу», не осознаю. И я со всего размаха должна туда влететь. И вот я увидела эту грязь и словно на миг застываю в воздухе — в этот момент я картинку и увидела. Я еще не наступила в грязь, но деваться мне некуда, шаг я уже сделала, нога в воздухе, и опустится она именно туда.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Сны.


При прослушивании файла был такой момент. Я слушала слова, а в это время видела другую картинку. Но не осознавала, что вижу, она до сознания не доходила, в сознании были слова, которые я слушала. И вот в какой-то момент картинка прорвалась в сознание, я ее «увидела». Я иду по узкой тропинке, с боков ветки, даже шаг в сторону не сделать. Иду быстро или даже бегу, тропинку знаю и под ноги не особо гляжу. И вот на пути попадается подсохшая лужа — вода высохла, а грязь еще не просохла. Но я ее «не вижу», не осознаю. И я со всего размаха должна туда влететь. И вот я увидела эту грязь и словно на миг застываю в воздухе — в этот момент я картинку и увидела. Я еще не наступила в грязь, но деваться мне некуда, шаг я уже сделала, нога в воздухе, и опустится она именно туда.

Это сон?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Это сон?

Нет, не сон.
Надо было отдельно написать, а я вместе все слепила.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

А Вы так пробовали?

Так - это как?
Мама имела в виду, что она мной не особенно занималась. Что я сама по себе росла, ей некогда было на меня обращать внимание. Накормлена, во что-то одета, на остальное у нее не было времени. Нет, иногда она мне что-то рассказывала, но это было не часто. А в остальном - она на работе, а я целый день одна,на улице или дома. В садик я вообще-то ходила, но болела часто и сидела одна дома. Это со слов мамы, сама я не помню, как я одна сидела дома. А вот что летом на улице целыми днями проводила - это более-менее помню.
Еще помню, что мама, когда с общешкольных собраний приходила, то всегда возмущалась, что вот там в пример семьи приводят, которые в выходные всей семьей на лыжах катаются или еще куда-то ходят. Говорила, что так можно делать, если есть кому продукты купить и обед приготовить. А если все самой делать, то на прогулки времени уже не останется. Вместе мы с ней только за ягодами ходили, варенье на зиму наварить - это было святое.
Так все-таки так - это как? Что в это "так" из моего детства включить надо?
А вообще, я же не занимаюсь день-деньской специально воспитанием детей, реагирую по обстоятельствам, а не сижу и придумываю, какое бы воспитательное мероприятие провести.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

И до сих пор ожидаете?

Вот тогда написала "ожидаю", а теперь задумалась. Нет, я не могу сказать, что я специально какого-то поведения ожидаю. Но если есть вероятность, что пройдутся по мне, причем даже и не специально, а так, случайно-мимоходом, даже не заметят, то лучше превентивно принять меры. А вероятность такая всегда ненулевая.

И Вы не можете принять ее границу, уважать ее право на свое пространство?

Получается, что не могу. Безусловно не могу, только с условиями.

Получается у Вашей дочери "жизнь под микроскопом"?

Да вроде бы нет, я так не считаю. Я же не слежу за ней день-деньской. Я особо и не обращаю внимание, что она делает, чем именно занимается. Но информация какая-то запоминается, сама запоминается, я с блокнотом не хожу и пометки туда не делаю. А потом в нужный момент все складывается. Вообще, это я написала про то, как обстояли дела раньше ,не сейчас. Я как-то чувствовала (не так посмотрела, не так ответила), когда дочь чего-нибудь "натворила" и почти сразу ее "раскрывала". Но это было раньше, класса до 7, может, 8 наверное.

Это Вы хвастаетесь?

С чего Вы так решили? Вовсе нет. Это были слова дочери, которые она говорила. Я их вспомнила и написала.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Жесткая конструкция, из менению не подлежит? Но все-таки пробуйте, пытайтесь . Вы сами как бы отреагировали , как мама, если это была Ваша дочь?

Как "вообще" разрулить ситуацию, я знаю. Вот другой ребенок, другая мама... там знаю, что делать. А в моей ситуации... никак. Не "ложатся" у меня мои знания, как себя надо вести, на маму в моем представлении.
И вот еще какое противоречие я увидела. Ведь мама, вообще говоря, поступила честно. Она показала именно те эмоции, которые у нее возникли от меня, от моего сообщения. Не пролицемерила, что ах да, какая молодец, как я за тебя рада. Была обида - ее и показала. Что-то у меня тупик здесь получается. Кстати, мама именно так обычно и говорит (когда я начинаю возмущаться, что зачем такие слова обидные или еще какие говорить) - а чего такого, я же правду говорю. То, что ее правду лучше бы вообще не озвучивать, ей в голову,похоже, не приходит.

Понаблюдайте, как Вы дышите в обычной жизни. Полной грудью или затаиваете дыхание?

Знаете, я обнаружила, что не понимаю смысла фразы "затаив дыхание". Вот для меня это означает не шевелясь, не производя шума. Ну и дышать тоже, разумеется, при этом надо бесшумно. Ну так я все время дышу бесшумно. А иногда вообще как будто забываю сделать очередной вдох. Как пауза получается, словно что-то зажалось и дышать уже не надо. Потом все-таки очередной вдох и потом опять пауза. И дыхание часто поверхностное какое-то, неглубокое.

Может вздохнуть полной грудью?

Я пробую. Когда вспоминаю... Но вообще-то в такие моменты вообще тяжело сделать полный вдох, он получается какими-то толчками через силу. И выдох тоже через силу, в несколько приемов, воздух выталкивать надо, сам не выходит.

Пора Вам уже записывать такие родительские послания и смотреть, как Вы их выполняете.

Эээ... это шутка или серьезно?

Вообще-то я, подумав, обнаружила вот что. Я в юности-молодости как-то сопротивлялась маминым установкам, словам, давлению. Делала все-таки по-своему. Но с течением времени "мое" куда-то подевалось, порастратилось, словно растаяло, и осталось только "мамино". Вот оно словно из каких щелей повылазило и заполнило все, что только смогло. А куда при этом делось мое, почему оно вообще куда-то делось, я не могу понять.

[Galochka]

Я не могу знать этого точно. У нас с Вами разные мамы.

Уже в который раз попадаю в такую вот ситуацию - задаю вопрос, а Вы отвечаете, что не можете этого знать. Похоже, у меня какие-то не совсем верные представления о том, что доступно-известно психологам, а что - нет. Вроде бы как переоцениваю возможности психолога. Но ведь и действительно не понимаю, что входит в Вашу "компетенцию", а что не входит.
Но тогда я не понимаю, что стоит за Вашей фразой

Ребенок "строит отношения" с игрушками по типу своих отношений с родителями.

Что она тогда означает?

[Galochka]

Еще я про зеркало с отражением пыталась все-таки понять. Так и не поняла я Вас.

Цитата:

Можете в реальное зеркало посмотреть.

Не можете увидеть отражение своих отношений? Под таким углом смотрите на них?

Когда Вы смотрите в зеркало, то видите себя, не так ли?

Я, когда смотрю в зеркало, вижу то, что мне надо в данный момент. Если смотрюсь - то себя, а если убираюсь, мою зеркало, то именно зеркало, его поверхность вижу. С какой целью смотрю, то и вижу.

Что-то я Вас чаще не понимаю, кажется, чем понимаю...

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Еще я про зеркало с отражением пыталась все-таки понять. Так и не поняла я Вас.
Я, когда смотрю в зеркало, вижу то, что мне надо в данный момент. Если смотрюсь - то себя, а если убираюсь, мою зеркало, то именно зеркало, его поверхность вижу. С какой целью смотрю, то и вижу.

Вы поняли мою мысль.

Что-то я Вас чаще не понимаю, кажется, чем понимаю...

Или не доверяете своему пониманию?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Так - это как?
Мама имела в виду, что она мной не особенно занималась. Что я сама по себе росла, ей некогда было на меня обращать внимание.

И Вы же выросли хорошим человеком, не так ли?

Еще помню, что мама, когда с общешкольных собраний приходила, то всегда возмущалась, что вот там в пример семьи приводят, которые в выходные всей семьей на лыжах катаются или еще куда-то ходят. Говорила, что так можно делать, если есть кому продукты купить и обед приготовить. А если все самой делать, то на прогулки времени уже не останется.

Она тоже чувствовала себя виноватой скорее всего.

Так все-таки так - это как? Что в это "так" из моего детства включить надо?

Например, мама же Вам доверяла, не контролировала каждый шаг. Так ведь?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Вот тогда написала "ожидаю", а теперь задумалась. Нет, я не могу сказать, что я специально какого-то поведения ожидаю. Но если есть вероятность, что пройдутся по мне, причем даже и не специально, а так, случайно-мимоходом, даже не заметят, то лучше превентивно принять меры. А вероятность такая всегда ненулевая.

Ваше тело ожидает и не дышит. Знаете, как дети затаивают дыхание, когда прячутся или притворяются, что спят. Лишь бы их не заметили.

Получается, что не могу. Безусловно не могу, только с условиями.

С какими? Можете сформулировать?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Как "вообще" разрулить ситуацию, я знаю. Вот другой ребенок, другая мама... там знаю, что делать. А в моей ситуации... никак. Не "ложатся" у меня мои знания, как себя надо вести, на маму в моем представлении.
И вот еще какое противоречие я увидела. Ведь мама, вообще говоря, поступила честно. Она показала именно те эмоции, которые у нее возникли от меня, от моего сообщения. Не пролицемерила, что ах да, какая молодец, как я за тебя рада. Была обида - ее и показала. Что-то у меня тупик здесь получается. Кстати, мама именно так обычно и говорит (когда я начинаю возмущаться, что зачем такие слова обидные или еще какие говорить) - а чего такого, я же правду говорю. То, что ее правду лучше бы вообще не озвучивать, ей в голову,похоже, не приходит.

Вашу маму тоже кто-то научил так реагировать. Представьте, что ее учили по-другому, может тогда получится.

Знаете, я обнаружила, что не понимаю смысла фразы "затаив дыхание". Вот для меня это означает не шевелясь, не производя шума. Ну и дышать тоже, разумеется, при этом надо бесшумно. Ну так я все время дышу бесшумно. А иногда вообще как будто забываю сделать очередной вдох. Как пауза получается, словно что-то зажалось и дышать уже не надо. Потом все-таки очередной вдох и потом опять пауза. И дыхание часто поверхностное какое-то, неглубокое.

А Вы позволяете себе производить шум?

Я пробую. Когда вспоминаю... Но вообще-то в такие моменты вообще тяжело сделать полный вдох, он получается какими-то толчками через силу. И выдох тоже через силу, в несколько приемов, воздух выталкивать надо, сам не выходит.

Надо с Вами в аське с этим поработать, раздышать Вас.

Эээ... это шутка или серьезно?

Серьезно.

Вообще-то я, подумав, обнаружила вот что. Я в юности-молодости как-то сопротивлялась маминым установкам, словам, давлению. Делала все-таки по-своему. Но с течением времени "мое" куда-то подевалось, порастратилось, словно растаяло, и осталось только "мамино". Вот оно словно из каких щелей повылазило и заполнило все, что только смогло. А куда при этом делось мое, почему оно вообще куда-то делось, я не могу понять.

А Вы можете вспомнить это "мое" , Ваше "Я"? Какое оно было? Знаете, как ищут человека по приметам на передаче "Жди меня". Напишите такой запрос на поиск, как в передачу: Разыскиваю ........А там ищут близких и дорогих людей.