Научное подтверждение действенности гомеопатии

[Олегович]

Аминазинке.

Правильно ли я Вас понял, что и гомеопатическая ветеринария, и гомеопатическая микропедиатрия основаны на плацебо-эффекте?

Как далеко шагнула психотерапия...

Олегович

[yananshs]

Может быть в гомеопатической ветеринарии используется психотерапевтическое воздействие не на животных, а на их хозяев?

[Олегович]

Уважаемый М.Ю. Гиляров!

>подобно сектам, гомеопаты неустанно пропагандируют свой метод, причем способ один, как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию", сказал И. Грозный: "Вот что крест животворящий делает!"
Забавно. Нормальная реакция нормального человека. Когда в очередной раз сталкиваешься с очередной попыткой втоптать в грязь твою работу - это, согласитесь - и обидно, и вызывает законную защитную реакицию...
Но отчего даже в этом нам отказывают... Отчего?
По поводу Креста Животворящего - это Вы зря...

>Удивительно, что у каждого миссионера от гомеопатии совершенно одинаковый арсенал аргументов:
1) Ссылки на работы неких "секретных физиков", часто не выдерживающие никакой критики с точки зрения методологии эксперимента. При этом, аргументация такова: "Видите, нами даже такие серьезные люди, как физики (химики) из такого-то НИИ интересуются".

Вы серьезно считаете, что в журналах типа "Российский химический журнал" Менделеевского общества публикуются исключительно "часто не выдерживающие никакой критики с точки зрения методологии эксперимента." А для того же ИБХФ РАН только такой уровень работ и свойственен? Да и расположен он, как кто-то образно выразился в Мухосранске?

>2) Отказ от проведения испытаний действенности гомеопатии по предложенным критериям (один г-н Дворянчиков брался, если кто помнит), чаще всего под предлогом: "А почему я должен бесплатно кому-либо что-то доказывать?"

Предложите конкретный дизайн (КОНКРЕТНЫЙ!!!), а не растекаясь мыслию по древу... Вот конкретику готов обсуждать.
Это с одной стороны. С другой - Вам простите, зарплату платят? Просто уже за то, что Вы на работу приходите? А мне свои деньги, приходится зарабатывать, да еще и платить за право работать. Разница есть? И работаю я так уже 15 лет. Чаще всего - в небольших городах (та же Чита - 300 тысяч всего!), там все-всех знают. И если я позволю себе работать неэффективно (допустим, в Москве или других мегаполисах такое может быть и позволительно, но - не долго!), я неизбежно прогорю, чисто экономически. Ведь не мною сказано, что если ты вылечил одного пациента, то через месяц об этом узнают его соседи по лестничной площадке. Если же ты не смог вылечить одного пациента, об этом через день узнает весь квартал! Негативная информация в распространении опережает позитивную на пару порядков - это один из законов маркетинга.

>3) Случаи чудесных исцелений из личной практики

Уточним - чудесных для Вас? Для гомеопата эти "чудеса" - рутина, обыденность.

>4) Непременные случаи чудесного спасения собственных близких от болезней, которые обычно гомеопат не лечит, но тут жизнь заставила (острый аппендицит, острый инфаркт, ТЭЛА и т.п.).
А что есть в альтернативе? Вы же врач? Вы не знаете как сложно лечить родных и любимых? Как это страшно, наконец... И когда приходится это делать - значит другого выхода не нашел. И, наконец, откуда Вы знаете, что "обычно" положено лечить гомеопату? Индусы лечат и не такое. И успешно. Правда у них для этого есть достаточная законодательная база.

>5) Среди посвятивших себя изучению научной подоплеки гомеопатии (аппаратов "Оберон", системы "Странник") необъяснимо высок (выше, чем в популяции) процент членов "левых" академий - информатизации, естественных наук, неестественных наук, медицинского заборостроения и т.п.
Простите - но это Ваш круг общения? Соответственны и персоналии?
Мне больше приходится общаться с профессурой из Москвы, Питера, Новосибирска, Киева... Есть заинтересованность, есть темы для профессионального обсуждения. Кого-то лечить приходилось, кого-то - консультировать. Но это обычная работа.

>P.S. В слове свинья - ничего личного, это метафора С. Черного.

Ничего личного... Просто работа такая... (Звучит контрольный выстрел... Темнота в кадре... И потом - добрые глаза во весь экран...)

Олегович.

[Олегович]

Сообщение от yananshs

Может быть в гомеопатической ветеринарии используется психотерапевтическое воздействие не на животных, а на их хозяев?

Господь весть... Все может быть...
Например при напряженной гематоме у вислоухих собак... Или при тотальной экземе... При гнойном эндометрите... При вирусном энтерите...
И пр.
Это согласитесь, достаточно серьезные вещи. А лечение маститов у коров?

Олегович.

[yananshs]

Да, спорить не буду, вирусный гастроэнтерит - вещь исключительно серьезная.

[Alexei]

Спорить с гомеопатами - занятие совершенно бесперспективное и бесполезное и тратить на это время не охота. Но меня удивляет слепая вера наших докторов, похоже, что в любую правдоподобную ахинею (гомеопатический бред). Во что верим дальше?

Да-да! Профессор вылечил аппендицит, Олегович -, впрочем не совсем ясно, то ли ишемию, то ли инфаркт, то ли отек Квинке, то ли все одновременно и быстро... ЕНК лечит опухоли печени и все-все-все, Дворянчиков, ему привет, спасает мир от хламидиоза "заряженным" физраствором... Может быть хватит?

Татьяна, у Вашей мамы "повышенное давление"? Гипертоническая болезнь? И что же у нее изчезла гипертрофия желудочка, стало нормальным глазное дно? Или они и не были изменены? А может это пограничная гипертония? И какое ее течение?

Естественно, от гомеопатии ноги не вырастают, инфаркты не прохоят, опухоли не рассасываются, бронхи не расширяются, опьянение не наступает. И ничего, что явно видно, от гомеопатии не проходит, и не будет тому доказательств! Поле деятельности гомеопатии - вера человека!

А медицина - она одна!

ЗЫ: Олегович, вода не подчиняется законам периодической таблицы потому, что имеет водородные связи. Так, к месту ))

[HomeoDoc]

Олегович, обсуждение уже на 15-й странице. Никто это читать целиком не будет, дальше нет смысла. Общее впечатление: острая жалость. То, что для гомеопатов полторы-две сотни лет как само собой разумеющееся - для ребят и девчат все чудеса и откровения. Что не могут объяснить - "ошибка в диагнозе" или "животворный крест". Неумение лечить практически все болезни - научная норма. Если кто-то лечить может - враг и шарлатан. Ладно, пенсионеры - свой век отлечили, новое (точнее, очень старое) - принять уж не могут. С вирусологами и радиологами вопрос тоже вполне ясен. Жаль зомбированных молодых клиницистов, которые сами себя отказывают в праве называться врачами не по должности и тарифной сетке, а на самом деле. Жаль их пациентов... Но здесь только время может помочь. Естественный процесс. Сколько бы наши добрые коллеги не шипели, истории не повернуть. Гомеопатов в мире и в России с каждым годом все больше, и хороших среди них тоже все больше. Каждый год кафедры и общества новые открываются, и в них приходят и студенты, и врачи... Последуем совету vdd и найдем лучшее применение своему свободному времени. А местные завсегдатаи пусть продолжают от имени науки объявлять все им встречающиеся болезни неизлечимыми или "допускающиим лишь улучшение качества жизни".

[Aminazinka]

Сообщение от yananshs

Может быть в гомеопатической ветеринарии используется психотерапевтическое воздействие не на животных, а на их хозяев?

Уважаемая Яна!
Чего там на самом деле происходит, никто точно не знает. А истории хорошо подгоняются под "крест животворящий", не к ночи будь помянут. Зоопсихологи много чего такого знают, но нам не рассказывают, потому как мы их не спрашиваем Нам людей обычно хватает.
Про микропедиатрию вообще отдельная история. Кого лечят в этом случае эти сахарочки, еще надо посмотреть. Во всяком случае, семейные психотерапевты довольно давно говорят, что беспокойство родителей способно не только "заболеть" младенца, но даже и уморить... Но тут гомеопатии место есть... в том случае, если ребенок обследован и его состояние не угрожает жизни. Отвлечь родителей ритуалом подсчитывания крупинок и соблюдения временных интервалов приема иногда очень нужно.

[Mikhail]

Уважаемые Гмеодок и Олегович.

Пока Вы не ушли, можно коротенький вопрос?
Вот Олегович сказал, что вылечил свою маму от отёка квинке "банальным" аписом.
А вот моей тете тоже давали апис, и в разных разведениях, при отёке квинке. А он ей не помог. Почему?
Насколько я понимаю, в таких ситуациях назначения стандартны. Так почему он не помог?
И, всё таки, Вы ушли от ответа про процент эффективности, хотя бы примерный?

[Israel]

"Аллопатические" коллеги нашли новый "этичный" (исключительно в их глазах) способ форумской расправы с "шарлатанствующими" гомеопатами: отыскиваются старые посты и снабжаются "неодобрямсами" - сравните дату поста и "неодобрямса" в моем профиле и в профиле Evgenij. V.Dvorianchikov - разрывы в датах от месяцев до ЛЕТ.
Не сожалею, что открыл тему - реакция "специалистов", конечно, была легко предсказуема, (горбатого могила исправит - тут даже гомеопатия, чаще всего, бессильна), но кроме них есть еще посетители. А дальнейший диалог, действительно, стал бессмысленным.

[HomeoDoc]

Сообщение от Mikhail

Уважаемые Гмеодок и Олегович.

Пока Вы не ушли, можно коротенький вопрос?
Вот Олегович сказал, что вылечил свою маму от отёка квинке "банальным" аписом. А вот моей тете тоже давали апис, и в разных разведениях, при отёке квинке. А он ей не помог. Почему?
Насколько я понимаю, в таких ситуациях назначения стандартны. Так почему он не помог? И, всё таки, Вы ушли от ответа про процент эффективности, хотя бы примерный?

Михаил, потому что апис - это не средство ОТ ОТЕКА "ВООБЩЕ", как это было бы в аллопатии, а средство от СПЕЦИФИЧЕСКОГО ОТЕКА - такого, какой характерен по своим симптомам для аписа. Скажем, отек аписа бледный, характерны прокалывающие боли и пациету становится лучше от прикладывания холодного. А отек, при котором пациенту лучше становится от аппликаций горячего (как это могло быть у Вашей тети) - совершенно другое лекарство. И не важно, отек это Квинке, Швинке или другой. Нам важны СИМПТОМЫ. Нет здесь единого стандарта. Что касается эффективности - о какой эффективности, при каких болезнях мы говорим, у какого гомеопата? Но я лично обсуждать это не буду. Лишний вой поднимется. Есть форумы на гомеопатических сайтах, там можете задать вопрос.

[HomeoDoc]

Сообщение от Israel

"Аллопатические" коллеги нашли новый "этичный" (исключительно в их глазах) способ форумской расправы с "шарлатанствующими" гомеопатами: отыскиваются старые посты и снабжаются "неодобрямсами" - сравните дату поста и "неодобрямса" в моем профиле и в профиле Evgenij - разрывы в датах от месяцев до ЛЕТ.
Не сожалею, что открыл тему - реакция "специалистов", конечно, была легко предсказуема, (горбатого могила исправит - тут даже гомеопатия, чаще всего, бессильна), но кроме них есть еще посетители. А дальнейший диалог, действительно, стал бессмысленным.

Да, Исраэль. Совершенно бессмысленным. "Специалисты", главная специализация которых не уметь лечить ничего или переводить острые болезни в хронические, в лучшем стиле парткомов бодро травят всех, кто что-то умеет делать лучше их. Мелкими шавками цапают гомеопатов "неодобрямсами", своим главным и при этом очень смешным оружием. Ох, ребятня, ребятня... До встречи на Вашем форуме, Исраэль!

[Олегович]

Алексею

Сообщение от Alexei

Спорить с гомеопатами - занятие совершенно бесперспективное и бесполезное и тратить на это время не охота. Но меня удивляет слепая вера наших докторов, похоже, что в любую правдоподобную ахинею (гомеопатический бред). Во что верим дальше?

Да кто же спорит? И разве Ваше утверждение - авторитарноеи ,увы, беспардонное - можно отнести к аргументу в споре?
Это проявление Вашего мировоззрения, не более. И не желания сие мировоззрение расширить.

Сообщение от Alexei

Естественно, от гомеопатии ноги не вырастают, инфаркты не прохоят, опухоли не рассасываются, бронхи не расширяются, опьянение не наступает. И ничего, что явно видно, от гомеопатии не проходит, и не будет тому доказательств! Поле деятельности гомеопатии - вера человека!

Сообщение от Alexei

ЗЫ: Олегович, вода не подчиняется законам периодической таблицы потому, что имеет водородные связи. Так, к месту ))

Ну все... Почтительно приседаю, мелко раскланиваясь. Два таких эпохальных открытия - и в рамках одного поста. Вот так и должны работать гении...
Вы еще не думали о Нобелевке? Особенно за такое открытие в области химии - вполне можете расчитывать? Ведь свойства гидридов азота, фтора, например, вполне и вполне соответствуют периодичекому закону... И водородные связи там также имеют место быть...

А что касается "Поле деятельности гомеопатии - вера человека!", и верно от этого у коров, леченных гомеопатическим препаратами - маститы разрешаются... Одно из двух - или с помощью гомеопатии коровы на время обретают человеческое сознание (что противоречит Вашему положению, поскольку наличие интеллекта у буренки - вещь, вероятно, будет заметная?), или ветеринары скачут вокруг рогатенькой, давая ей некие установки (реализация которых опять же требует наличия психе у коровы?)
Я уже не говорю о микропедиатрии. Или о пациентах в коме.

>Естественно, от гомеопатии ноги не вырастают, инфаркты не прохоят, опухоли не рассасываются, бронхи не расширяются, опьянение не наступает.

Недостаток информированности - качество, которого принято стесняться в современном мире. И выставлять его с гордостью на всеобщее обозрение - дурной тон, простите, и извините, если ошибаюсь. Впрочем - это Ваша проблема.

Опухоли - рассасываются (доброкачественные). Инфаркт - излечивается.
Бронхи реагируют вполне адекватно. Увы им - они не успели узнать Вашего сокровенного желания. А действуют исключительно по законам природы.

Олегович.

[Олегович]

Сообщение от Mikhail

Уважаемые Гмеодок и Олегович.

Пока Вы не ушли, можно коротенький вопрос?
Вот Олегович сказал, что вылечил свою маму от отёка квинке "банальным" аписом.
А вот моей тете тоже давали апис, и в разных разведениях, при отёке квинке. А он ей не помог. Почему?
Насколько я понимаю, в таких ситуациях назначения стандартны. Так почему он не помог?
И, всё таки, Вы ушли от ответа про процент эффективности, хотя бы примерный?

НЕТ В ГОМЕОПАТИИ СТАНДАРТНЫХ НАЗНАЧЕНИЙ!!!!

Я дал маме "апис" только потому, что ее клиническая картина соотвествовала "апису"! Даже клиника настолько простая, как при отеке квинке, в разных "мелочах" может соответствовать десятку препаратов. И поможет конкретному пациенту только один из них!

И Вашей тетушке апис не помог именно по этой причине. Видимо, доктор, делавший назначения, по какой-либо причине не смог или не захотел разобраться в особенностях клинической картины и направленности модельностей. Отсюда и печальный (и неизбежный!) результат.

При тщательном сборе симптомов, при тщательном и пофессиональном их анализе - разные врачи неизбежно назначают единственно возможный препарат. И в этом случае (если случай курабельный) эффективность заметно выше 90%. Не 100 - поскольку существуют "неизбежные на море случайности".

Олегович.

[Олегович]

Сообщение от HomeoDoc

Жаль зомбированных молодых клиницистов, которые сами себя отказывают в праве называться врачами не по должности и тарифной сетке, а на самом деле. Жаль их пациентов... Но здесь только время может помочь. Естественный процесс.

Моя псора не позволяет мне вот так уж сразу выйти из игры. Побарахтаюсь еще. Бывают и интересные вопросы. Могут быть и заинтересованные люди. "Dum spiro - spero!".
Да и так, кое что очень интересное пролетает. Вон Аминазинка какую интересную статьищу вытащила! Вообще, Вы не заметили, как часто в таких форумных баталиях, наша оппонентура (во всяком случае - думающая ее часть) - объективно работает на нашу мельницу? Сколько интересных материалов для меня, например, могло бы остаться неузнанными, если бы не их заботы? Вот, хотя бы и на проблему СМД меня вывели опять же мои оппоненты... Конечно - из собственных побуждений, но должное им отдать нужно... И выразить свою искреннюю признательность!

С уважением - Олегович.