Спасибо, Григорий Анатольевич!
Известный доброжелатель прислал полнотекстовой вариант статьи в электронном виде? Нельзя ли опубликовать его в этой дискуссии?

Ещё раз хочу заметить, что в солонке у г-на Зайцева уже много лет йодированная соль. И объяснять ему на пальцах, что йодная профилактика – это хорошо, совсем необязательно, он ведь не возражает. А участие его в этом обсуждении связанно лишь с упрощенным, по его мнению, подходом к этому вопросу (см., например, пост 66 в этой дискуссии). В связи с чем, и имеет место определенная неоднозначность различных сравнительных исследований.

Уважаемый Григорий Анатольевич!
Дефицит йода как соотносится с дефицитом селена в природе?
Одни ли это регионы?
Значим ли дефицит селена в патологии щитовидной железы?
Ольга Ивановна Шубина

Уважаемая Отльга Ивановна !
Поскольку селен входит в состав дейодиназ, постольку дефицит селена усугубляет выраженность иодного дефицита, вместе с тем последовательность их ликвидации такова- вне зависимости от наличия дефицита селена ликвидируется дефицит иода, обратная последовательность делает менее доступным деиодирование Т4 в головном мозгу. На эту тему написано много, извлеку нашу старую дискуссию , а в Pubmed можно найти много как по ключевым словам, так и по очаровавшему нас всех во время образовательной сессии в Москве упорному исследователю - Zimmerman .
Надеюсь , Григорий Анатольевич дополнит. Пошла в архив.

К сказанному Галиной Афанасьевной добавлю:

1. Да, дефицит селена в России существует. Болезнь Кашина-Бека (селенодефицитная кардиомиодистрофия и остеопатия) описаны русским врачом Кашиным в забайкалье в начале прошлого века (под этими же именами эта болезнь известна во всей мировой литературе: в том смысле, что это не следствие последующей борьбы с космополитизмом в виде добавления к названию болезни Кушинга имени никому не известного Иценко, или отмены названия базедовой болезни). Я в свое время входил в состав российско-американской рабочей группы по микронутриентам, где (по настоянию российской стороны) также обсуждались вопросы селенодефицита. (Эту проблему объявили столь же важной, как и дефицит йода, железа и фтора)

2. Это вызывало недоумение у американских коллег не только потому, что в США этой проблемы нет (почвы содержат достаточно селена), но и потому, что у российских коллег не было сколь либо надежных данных о состоянии этой проблемы в России. Выраженные случаи болезни Кашина-Бека нынче редкость (хотя и встречаются) хотя бы потому, что многие продукты (та же мука для хлеба) поставляются из регионов без выраженного дефицита селена в природе и из-за рубежа. По имеющимся данным дефицит селена более региональная проблема (того же забайкалья), тогда как дефицит йода - общенациональная.

3. В отличие от дефицита йода (обогащение соли) или железа (обогащение муки) для массовой профилактики дефицита селена нет надежного носителя. (В Финляндии селен добавляют в минеральные удобрения и тем самым вносят в пищевую цепочку без риска побочных эффектов. Это уникальный опыт более нигде в мире не используемый). Проблемы и с адекватностью доз (маленький диапазон между профилактическими и токсическими дозами). В минимальных дозах селен входит в большинство импортных поливитаминно-минеральных комплексов. Желающие оздоровиться могут их принимать.

4. В правильно организованном здравоохранении существуют свои приоритеты. Так, для России можно считать крайне актуальной проблему дефицита йода, железа (очень высокие цифры ЖДА у беременных), фолиевой кислоты (случаи спина бифида, которые можно преотвратить). Для этого следует обогащать соль йодом, муку железом и фолиевой кислотой, в необходимых случаях назначать добавки. Это очень надежные и эффективные методы профилактики, доказавшие эффективность в десятках стран мира. Об селене я этого сказать не могу.

Коллега! Благодарю Вас за эмоциональность отстаивания своей тточки зрения! Я не специалист в Вашей области знаний, думаю что иодификация всего отечественного солепроизводства не представляло бы каких-либо трудностей, видимо здесь играет что-то другое. Но
ваши формулировки положения вещей в этой области человеческих знаний меня приводят в восхищение: Вы называете вещи своими именами. СПАСИБО!

Вчера прочла автореферат защищенной в 1999 году диссертации по поводу йоддефицита у беременных и его коррекции.
Знаете, достойно поместить в топик о медицинском юморе, когда бы не было так грустно...
"Исследование йодурии у беременных женщин" для того, чтобы оценить эффективность различных поливитаминных препаратов, содержащих йод (до коррекции) проводили церий-арсенитовым методом, предварительно ИСКЛЮЧИВ ПРЕПАРАТЫ ЙОДА ЙОДСОДЕРЖАЩИЕ ПРОДУКТЫ ИЗ РАЦИОНА ПИТАНИЯ ЗА 3 ДНЯ ДО ИССЛЕДОВАНИЯ, так сказать, на чистом фоне...

Знаете, это автореферат уже защищенной диссертации.

Если производство разных биодобавок стало доходнейшим бизнесом, то параллельно развиваются и обслуживающие этот рынок псевдонаучные исследования. Вот недавно мне презентовали кирпич материалов одной "международной" конференции в Твери на тему дефицита йода. Это чтение не для слабонервных.

Вчера по первому каналу была хорошая передача "Частный детектив" как раз по поводу БАДов... Лохотрон еще тот! Надеюсь, многие наши доверчивые граждане посмотрели и сделали соответствующие выводы...

Хотелось бы надеяться... Есть ли у Вас московский канал ТВЦ? Наверное, 80% его рекламного времени - продвижение тех самых добавок и "струментов", о которых говорилось в передаче. Этого что никто не видит?

Перечитала еще раз тему, в связи с борьбой на babr.ru.
Ужас... Григорий Анатольевич, Галина Афанасьевна, Валентин Викторович! Как Вы меня такую терпели? Я бы уже давно на нецензурную брань сорвалась... А я ведь такая не одна...
Ну и выдержка у Вас!!!

"Песня о тревожной молодости"
А.Пахмутова-Л.Ошанин

Работа у нас простая,
Забота наша такая,
Жила бы страна родная,
И* нету других забот
________________
*Черт возьми

Тост
И-нету (интернету) - других забот!

На этой неделе совместно с ЭНЦ РАМН мы проводим семинар для представителей около 10 областей европейской части России по проблемам профилактики йодного дефицита. Семинар очень интересный, есть прекрасные презентации, рассказывающие о той работе, которая ведется в регионах в отсутствии национальной программы, стратегии и законодательства по обязательному йодированию соли. Регионам, лишенным организационных, финансовых и нормотворческих возможностей, сказано - работайте и ни в чем себе не отказывайте (так можно сказать - плыви! человеку, которому крепко связали руки и ноги и кинули в воду). Что касается темы этой дискуссии (о другом - в разделе "Разное"), то выяснилось следующее:
- в некоторых регионах регулярно (с интервалом чуть ли не год-два) проводятся могучие "эпидемиологические" исследования (с использованием всех возможных индикаторов). Отсутствие прогресса в реализации программы обеспечения населения йодированной солью не является препятствием для проведения нового исследования,
- это тем не менее не мешает делать "науку", обсуждая случайные флюктуации в показателях йода в моче и прочих показателях,
- живы "экопатогены", живы, куролесят к некоторых регионах,
- нормативы УЗ объемов ЩЖ у детей, созданные исключительно для эпидемиологических исследований, активно используются в клинической практике,
- как и было предсказано на этом форуме, публикация новых УЗ нормативов объемов ЩЖ у детей (Циммерман и др.) внесло еще большую сумятицу, т.к. эти cut-off нормативы чуть ли не вдвое меньше, чем нормативы Деланжа и соавт. Т.е. "зобов" стоновится больше.
- эти новые (как, видимо, и старые) эпидемиологические нормативы объемов ЩЖ активно используются для "постановки детей на учет" и "диспансеризацию". Кое-кто из коллег уже объяснялся с начальством почему так резко возросло "число детей с зобом".
- для доказательств очевидных вещей (типа - жить хорошо, а хорошо жить лучше) используется кластерный анализ, многомерная статистика и другие прибамбасы.
- на обеспечение беременных и кормящих женщин препаратами йода в регионах тратятся миллионы рублей (язык не поворачивается критиковать за это... что еще могут сделать специалисты в отсутствии других возможностей...).
- рекомендации, исходящие от ведущих детских эндокринологов, по многим аспектам сильно противоречат рекомендациям "взрослых" авторитетов,
- ЙДЗ (точнее - простой эндемический зоб) является основанием для существования в регионах огромного числа "детских эндокринологов" (в регионах с 3-4 миллионами жителей имеется 25-28 этих "специалистов"). Чем они могут еще заниматься кроме "постановки на учет" и бессмысленной "диспансеризацией" детей, которым не нужно ничего, кроме того, чтобы их мама держала на кухне только йодированную соль?

Скучно всё это, одно и тоже вот уже сколько лет!

В качестве выхода, предлагаю сменить аудиторию и заниматься молодыми эндокринологами. Надо решить таки, перед кем, извините, метать биссером... Это особенно актуально в преддверии Всероссийского съезда эндокринологов. Если мы не введем хотя бы 30% гарантированных мест для эндокринологов моложе 35 лет, я не вижу смысла в продумывании программы съезда. Можно сразу предложить всем разойтись по номерам и пить... чай .