Задачка для анестезиологов

[papadoctor]

Сообщение от брукса

Ни разу в жизни не видела капнографа. Вернее не работала. Видела кажется один раз в склифе.
Идея с одним человеком на наркоз мне совсем не нравится. А на экстренных вообще плохо. Хотя в нашем городе иногда одна анестезистка работает на 3 операционные (ну не везде конечно). Когда анестезисток не хватало врачи ходили на наркозы по двое.
Мне кажется, что возможность работать одному появляется при работе с современными летучими анестетиками - должно сильно уменьшаться количество вводимого дробно...
А отпуск у меня - 7 недель. Если грамотно расставить дежурства, гораздо больше

К сожалению практически невозможно экономически держать и врача и анестезистку только в одной операционной. Когда я работаю с анестезистками одновременно провожу 2-3 наркоза.
Одному работать можно и иногда нужно, чтобы не потерять быстроту и навыки. Всегда есть кто-то на подхвате и циркулирующая операционная сестра тебе поможет. Для эктренных случаев, если чувствуешь, что можешь утонуть,- вызываешь своего второго или третьего дежурного. По нашим правилам, когда ты дежуришь на бипере - в госпитале ты должен появиться в течении 20 мин после того как тебя позвали.

[LANCET]

Недавно при устройстве на работу подписывал что-то вроде должностной инструкции, так вот там был пункт о том,Ю что при наличии 2-х анестезисток могу проводить наркоз паралельно в 2-х операционных. На деле - старшая медсестра не дает анестезисток, если знает, что будет подобная ситуация. Правда есть зав.отд. и профессор, котрые могут так попросить, что мало не покажется...Но пока таких случаев на моей памяти не было.
У нас есть капнограф, правда им мало кто пользуется (стоит в "торокальной" операционной). Как только попаду (у нас ротация), буду осваивать.

[reopoliglucin]

приказ ГВМУ МО РФ №161 "о мерах по обеспечению безопасности больных во время анестезии, реанимации и интенсивоной терапии" ... нахождение анестезиолога И м\с анестезиста рядом с больным во время анестезии- постоянно .... (Ад и ЧСС- каждые 5 мин, экг, оксигенация, капно, волюмоспирография, контроль гермитичности, fiO2- постоянно....)

[Valeriy]

Уважаемый papadoctor!
Еще раз хочу подчеркнуть: не хотел бы, чтобы мой пост звучал как жалоба. (Нам кое в чем даже проще, чем коллегам из развитых стран )
1-й пункт стандарта мониторинга мне, разумеется, известен и выполняется. (Если не нужно срочно бежать в реанимацию.)
По моим наблюдениям, одна и та же степень гиповентиляции (определяется преимущественно клинически) по-разному действует на нервы разных моих коллег. Хотелось бы иметь некий стандарт, и тут капнограф не помешал бы. Но обходимся, и, надеюсь, без тяжелых последствий.
Вопрос, интересовавший меня - как работается без сестры-анестезиста. Признаюсь, мне тяжело было бы даже на самой рутинной индукции самому и все препараты вводить, и преоксигенировать, и интубировать... (Правда, АД вручную мерить и пульс считать Вам, пожалуй, пореже приходится.) А уж если экстренность какая...

[Valeriy]

Сообщение от брукса

Когда анестезисток не хватало врачи ходили на наркозы по двое.

Вот тут иногда начинается борьба мнений. 2 ума хорошо, а один - лучше.

[брукса]

есть еще один немаловажный момент: врач не имеет право назначать и вводить одновременно наркотические анальгетики и проч.
Анестезист имеет право проводить наркоз под контролем врача. Но с другой стороны я очень довольна, что с/с отказалась поддержать идею о работе анестезистов на два стола, которую пы талось навязать руководство. На мой взгляд это неоправданные риски для больных

[Valeriy]

Да, где-то недавно спрашивали о приличных русскоязычных анестезиологических форумах (кажется, Вы, papadoctor?).
Предлагаю (не для растерзания !) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , там со стартовой странички ссылки на E-mail-форумы по разным специальностям. Вопросы анестезиологии обсуждаются в форуме по интенсивной терапии. Сейчас, правда, летнее затишье.
О степени приличности судить каждому для себя. Сообщения по содержательности там тянут на от 0 до 10 баллов по 10-балльной шкале. Лично мне всегда интересны сообщения дальнезарубежных участников (как, впрочем, и соотечественников). Рад был бы видеть среди них и коллег с РМС.

Сообщение от papadoctor

Детская анестезиология- разная и СРНА тоже разные. Мы делаем " бреад анд баттер". За пять лет пребывания в госпитале я видел одну трахеопищеводную фистулу и 3-4 пилорических стенозов. Понятно, что если исполняется Норвуд или чинится гастрошизис то будут два аттендинга в операционной. А с СРНА. Я пришел в свою нынешнюю практику после эрзац-академической программы с резидентами и тоже поначалу шугался и перестраховывался. По мере изучения персонала в деле глубоко осознал, что опытная, правильно обученная СРНА намного лучше и безопаснее подавляюшего большинства резидентов- американцев 2-го года
П.С Где Вы катаетесь - Лэйк-Тахо?

Почти без исключений,мы работаем без помощников.И Norwood's делаем сами.На 4 pediatric cardiac anesтhesiologists (я один из них) у нас приходится 300-350 операций в год(в том числе 50-60 Norwood procedures).Не говоря уже о разных других,некардиохирургических операциях,среди которых много NICU пациентов весом от 450 грамм.Наши хирурги и ,особенно родители пациентов,will freak out от перспективы провенеия анестезии CRNA.
А катаюсь везде,в том числе и в Lake Tahoe,Mammoth,Salt Lake City,Colorado.Ближайший ski resort-55 миль от моего дома.У приятеля-хирурга (русского)есть самолет,так что когда оба свободны ,летаем кататься вместе в Tahoe или Mammoth.Занимает 30-40 мин вместо 5 часов на машине.

Сообщение от Valeriy

По моим наблюдениям, одна и та же степень гиповентиляции (определяется преимущественно клинически) по-разному действует на нервы разных моих коллег. Хотелось бы иметь некий стандарт, и тут капнограф не помешал бы. Но обходимся, и, надеюсь, без тяжелых последствий.

В действительности ,использование капнографа при даже при тотальной в/в анестезии и спонтанно дышащем (неинтубированном и без ЛМА)пациенте не обязательно.Хотя и есть промышленно выпускаемые носовые кислородные катетеры со специальным port (который моzhно легко сфелать самому) для подклюжения капнографа, регистрация ETCO2 в таких ситуациях слуzhит лишь дополнительным мониторным инструментом проходимости дыхательных путей.Постоянное использование капнографии при наличии ЛМА или эндотрахеальной трубки и сохраненном спонтанном дыхании позволяет примерно предугадать в каких пределах будет находиться ETCO2 при TIVA или в/в седировании.Я стараюсь,чтобы ЕТСО2 не превышало 80 мм Hg кратковременно,и поддерживать его в пределах 60 мм Hg.

[papadoctor]

Сообщение от pandoc

Почти без исключений,мы работаем без помощников.И Norwood's делаем сами.На 4 pediatric cardiac anesтhesiologists (я один из них) у нас приходится 300-350 операций в год(в том числе 50-60 Norwood procedures).Не говоря уже о разных других,некардиохирургических операциях,среди которых много NICU пациентов весом от 450 грамм.Наши хирурги и ,особенно родители пациентов,will freak out от перспективы провенеия анестезии CRNA.
А катаюсь везде,в том числе и в Lake Tahoe,Mammoth,Salt Lake City,Colorado.Ближайший ski resort-55 миль от моего дома.У приятеля-хирурга (русского)есть самолет,так что когда оба свободны ,летаем кататься вместе в Tahoe или Mammoth.Занимает 30-40 мин вместо 5 часов на машине.

Красиво!! Хотя при нынешных ценах на бензин , наверное дешевле будет слетать на Сесне, чем драйвать.

[papadoctor]

Сообщение от Valeriy

Уважаемый papadoctor!
Еще раз хочу подчеркнуть: не хотел бы, чтобы мой пост звучал как жалоба. (Нам кое в чем даже проще, чем коллегам из развитых стран )
1-й пункт стандарта мониторинга мне, разумеется, известен и выполняется. (Если не нужно срочно бежать в реанимацию.)
По моим наблюдениям, одна и та же степень гиповентиляции (определяется преимущественно клинически) по-разному действует на нервы разных моих коллег. Хотелось бы иметь некий стандарт, и тут капнограф не помешал бы. Но обходимся, и, надеюсь, без тяжелых последствий.
Вопрос, интересовавший меня - как работается без сестры-анестезиста. Признаюсь, мне тяжело было бы даже на самой рутинной индукции самому и все препараты вводить, и преоксигенировать, и интубировать... (Правда, АД вручную мерить и пульс считать Вам, пожалуй, пореже приходится.) А уж если экстренность какая...

Всегда есть кто-то на подхвате. В США на операции находятся две сестры:одна помытая, вторая циркулирующая. Вторая и подержит маску, когда пихается Пропофол и релаксанты и подаст трубу, если видишь связки. Она же поставит вторую подпись под наркотками. Так это происходит у нас в конторе. Что делается в Голден Стэйте - расскажет Пандок сам.

Сообщение от papadoctor

Всегда есть кто-то на подхвате. В США на операции находятся две сестры:одна помытая, вторая циркулирующая. Вторая и подержит маску, когда пихается Пропофол и релаксанты и подаст трубу, если видишь связки. Она же поставит вторую подпись под наркотками. Так это происходит у нас в конторе. Что делается в Голден Стэйте - расскажет Пандок сам.

Бумажная волокита со списанием controlled substances у нас сведена до минимума.Во всех операционных установлены Pyxis Anesthesia System (http://www.pyxis.com/prodDetails.aspx?pid=51)специальные компьюреризированные anesthesia cart,которые открываются по отпечатку пальца,прикладываемого к инфракрасному сенсору.Наркотики и все другие медицаменты вынимаются под конкретного пациента,находящегося в данный момент в операционной.Если необходимо уничтожить неиспользованную дозу наркотиков,то медсестра-циркулятор должна приложить палец к сенсору тоже.Анестезиологическая карта-полностью автоматизирована,параметры регистрируются автоматически с монитора.Единственное обязательное условие-соответствие дозы контролируемых субстанций,введенных/уничтоженных в PYXIS and anesthesia record.Аптека автоматически генерирует счет пациенту за взятые для него медицинские препараты.
Бензин в Golden State-самый дорогой в US (дороже только на Hawaii).Это,правда меня мало беспокоит.Я езжу на работу на велосипеде.

[Valeriy]

А я, если ввожу 10 мкг фентанила дополнительно к м/а интратекально, остальные 90 списываю как введенные в/в "для коррекции позиционного дискомфорта" (хотя этого не делаю), и, видимо, не один я... Если ввожу 2,5 или 5 мг диазепама, пишу 10. Даже ребенку. Иначе ломай голову, куда деть остаток. (Надеюсь, наркоконтроль не раскрыл мое инкогнито и не позвонит после этого поста в дверь.) Кстати, ампулы для регионарной анестезии не стерильные, еще повод обратиться за помощью к анестезистке - открыть и дать ампулу.

В действительности ,использование капнографа при даже при тотальной в/в анестезии и спонтанно дышащем (неинтубированном и без ЛМА)пациенте не обязательно.

О, а у нас еще много чего не обязательно!

[Valeriy]

Сообщение от Gallen

так-так... Фамилия, Имя, Отчество... Адрес проживания... (мы просто Вас проверяем...)

Выслал мылом.

[reopoliglucin]

Сообщение от pandoc

В действительности ,использование капнографа при даже при тотальной в/в анестезии и спонтанно дышащем (неинтубированном и без ЛМА)пациенте не обязательно.

однако Вы в выше стоящих постах утверждали о высокой возможности гиперкапнии в таких ситуациях и необходимости мониторинга, используя который мы убедились бы в гиперкапнии- так????