Групповое пространство.

[Advie]

Сообщение от RadmilaPon

Таня, тут развилка:
Вы можете не обсуждать тему суицида и "отравиться" невыносимостью и дурнотой.
Вы можете все-таки попробовать "вытошнить" свои мысли и чувства и прочистить "кишки".

да, очень радужная картинка, сплошная романтика

Если уж выбирать, второй путь все-таки привлекательнее.

Просто подумалось,что иногда человек хочет жить, и любит жизнь,но невыносимость может быть такой силы, что она просто убивает его(сердце например останавливается). У меня страх,что если я отпущу себя, уберу контроль внутри себя, то некоторые мысли и чувства смогут "убить" меня, точнее они будут настолько сильные, что я просто "рухну". Впаду например в глубочайшую депрессию, когда просто буду не в силах собрать себя обратно.

Или такое вряд ли возможно и я зря боюсь? Потому что я очень боюсь.

[RadmilaPon]

Таня, я прочитала Ваш пост. До завтра.

[Hosanna]

Еще мысль появилась: а выдавание нейтральных поступков за плохие/дурацкие - это тоже обесценивание?

Елена.

[mariko1]

Таня, не сильно к месту конечно, но все же. я нашла это в одной из статей об обесценивании, но относится оно и к смерти

Женщина пришла к Будде. У нее умер ребенок, она стояла и плакала. Муж ее умер давно. Ребенок был ее единственной радостью, ее любовью и жизнью. Будда мягко улыбнулся и сказал ей:
- Пойди в город и спроси немного горчичных зерен в доме, где никто не умирал. Потом придешь ко мне, я тебе помогу.
Женщина ушла. Она заходила в каждый дом. И куда бы она ни приходила, ей говорили: "Мы можем дать тебе сколько угодно горчичных зерен, но в нашем доме умирали многие". Таким образом она ходила весь день. Ее предупреждали, что таких домов нет, но она надеялась. К вечеру великое понимание пришло к ней. Она поняла, что смерть - это часть жизни, это не что-то личное. С этим пониманием она пришла к Будде. Он спросил:
- Где горчичные зерна? Она улыбнулась и сказала:
- Посвяти меня, я бы хотела познать То, что никогда не умирает.

я сама обесцениваю жизнь и смерть (мне так кажется). Для меня кладбище - запретная зона, предпочитаю хранить светлую память без привязки к надгробиям и могилам, меня душат эмоции окружающих при смерти, похоронах. потому я пока ни на одних не была от и до. случайно попала на похороны папы подруги, была на 40 днях у дяди к-й разбился на машине. какие у меня воспоминания? мы, дети, должны поддерживать и успокаивать взрослых. раздражение от непонятных ритуалов (поедание пирожков и водка). я помню как больно было за подругу, что она теперь несет ответственность за маму и сестру, так как папа был опорой и кормильцем семьи. когда умирали мои близкие-бабушка, дедушка, я конечно грустила. я их часто вспоминаю, но ведь смерть-то неизбежна.... мне стыдно перед семьей что пока все плачут я сижу будто мне все равно. но судя из определения обесценивания, я делаю это и со смертью-ну что тут такого? все мы не вечные, кто то раньше, кто-то позже, жизнь идет дальше и вокруг полно живых людей которые тоже достойны внимания, лучше его сполна давать ПРИ ЖИЗНИ.

добровольная смерть. с таким в семье не сталкивалась. но все же в отличие от убийства или несчастного случая это выбор человека.

я тоже обычно избегаю таких тем, самой интересно даже, почему. почему я не могу позволить себе сесть и пореветь как все, почему мне не хочется реветь по этому поводу.

[kurochka]

Сообщение от mariko1

я тоже обычно избегаю таких тем, самой интересно даже, почему. почему я не могу позволить себе сесть и пореветь как все, почему мне не хочется реветь по этому поводу.

Марико, а может, просто страшно углубляться в эту тему? Как думаешь?
Ирина

[mariko1]

Ир, в том то и дело, что говорить об этом могу часами, а вот смысла реветь над потерей, страдать (тут я имею в виду многие виды потерь), не вижу. я хочу углубиться в эту тему чтобы понять откуда это "бесстрашие". я часто вспоминаю бабушку, дедушку, какие они были хорошие, как мне было с ними интересно, чему они меня научили. но на всех застольях при тостах за них народ плачет, а я сижу как черствая дура. дедушка- про него даже были порой мысли- когда же он уйдет. он был стар, не контролировал себя, не мог есть, бушевал. этими мыслями я не с кем не делилась, но мне хотелось чтобы смерть облегчила его страдания. я его не видела долго, не попрощалась на похоронах, так как он умер когда я была за границей, мне даже не сразу сообщили. про смерть бабушки, тоже боялись сказать, так как я была беременна, но из-за этого я уже разозлилась, так как считаю что имела право знать, что и как случилось. когда родственники резко решили ехать к моей маме в город, я поняла-что-то произошло, и переживала очень сильно пока не узнала правду. а потом- мне стало грустно (сердечный приступ, смерть в марштутке) но более спокойно- я знала что и как произошло, смогла мысленно с ней попрощаться. пару дней прошли в воспоминаниях, прощаниях с ней. но вот идти на кладбище, сидеть на могиле, именно с ЭТИМ у меня проблема. протест против своей культуры, традиций...

[kurochka]

Марико, понятно, значит - моя проекция
Ирина

[SilverSnow]

Марико, могу поделиться с тобой, почему я плачу о смерти близкого мне человека, "народ плачет". С близким человеком как-будто умирает часть твой жизни. Наверно, если эта жизнь была мукой - то испытываешь облегчение. А если эта часть жизни была для тебя счастьем, то такая потеря становиться горем, образуется пустота, которая скорее всего заполнится потом новым счастьем, но пока она не заполнена, испытываешь тоску, боль утраты, а когда нам больно, мы плачем. Для меня так.
_____________
С уважением,
Мария

[SilverSnow]

Сообщение от SilverSnow

Лена, я вот что нашла:
"обесценивание – неизбежная оборотная сторона потребности в идеализации".
В тебе это как-то откликается?

Сообщение от Hosanna

немного.. была у меня история с идеализацией и обесцениванием - и это мне как раз понятно, что я тогда обесценивала и зачем.

Лена, я опять про обесценивание, можно поделюсь своими наблюдениями, со стороны?

Начну с цветочка. Когда ты говорила о нем через свое восприятие, мне картина показалась настолько волшебной (идеальной!), что я подумала о твоем таланте - так видеть мир. Признаюсь, что с того поста ты мне стала особенно интересной.

Теперь про обратную сторону. Я увидела твое отличное выполнение начала задания в Заплыве1 и, как мне показалось, отказ от своего результата, когда просто оставалось его принять. Напрашивается вопрос про обесценивание.

Если тебе это уже надоело обсуждать, извини, я тогда больше не буду. Мне почему-то хочется, чтоб ты видела всю свою ценность и ценность своих результатов (не только чужих), также как в том маленьком цветочке. Ведь ты это умеешь.
____________
С уважением,
Мария

[Hosanna]

Мария, нет, мне не надоело. Мне действительно интересно, как это выглядит.

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от Advie

У меня страх,что если я отпущу себя, уберу контроль внутри себя, то некоторые мысли и чувства смогут "убить" меня, точнее они будут настолько сильные, что я просто "рухну".

Таня, как Вы осуществляете этот контроль? Откуда у Вас есть знание, что мысли и чувства могут убивать?

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Мария, нет, мне не надоело. Мне действительно интересно, как это выглядит.

Елена, хочу обратить Ваше внимание, что Вы опять свои способности отдаете другим. Будто бы у Вас нет такой способности, понять, что ценно и важно для Вас.
Может для Вас ценно и важно Ваше неумение в чем-то, Ваша недостаточность, Ваша "плохость". Вы это видите, замечаете, уделяете этому внимание и это является Вашими глубинными ценностями. А участники группы и мы-ведущие спорим с Вашими ценностями. Мы Вам предлагаем: "скушай это, Лена, это вкусно" -, а Вы это выплевываете. Не едите Вы такое.

[Hosanna]

Нет, Людмила Николаевна, Вы ошибаетесь.
Я все-таки работаю в будние дни, и писать пространные посты в рабочее время мне иногда трудно.

[DIAMOND_83]

Здравствуйте все.

Сообщение от Spiegel

Группу можно сравнить с жизнью. Есть начало, рождение, младенчество, детство, взросление, старость, умирание , смерть. Время жизни группы конечно.
Сейчас группа проживает детство, на мой взгляд, со всеми его трудностями, кризисами. Кто-то закончил процесс формирования доверия и безопасности к миру, кто-то еще в процессе этого. Одновременно начался новый процесс - Я есть, кто я, имею ли я право на существование таким , какой я есть. Примет ли меня мир таким.
Эту жизнь можно прервать на любом этапе. Потому что невыносимо плохо, например. Один участник так и сделал на раннем этапе.
Тема суицида вернулась вот таким образом.

Как мне не понравилось это сообщение ! Напугало, расстроило.
Итогом группы станет "смерть"?
Тема суицида вернулась?

Как же я, оказывается, не хочу это принимать!

Лана.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Нет, Людмила Николаевна, Вы ошибаетесь.
Я все-таки работаю в будние дни, и писать пространные посты в рабочее время мне иногда трудно.

Лена, это о чем ответ? С какими эмоциями он написан?