Задачка для анестезиологов

Сообщение от reopoliglucin

да както ввел 200 мг пропофола+0,1 фентанила в\в (медленный болюс) и при этом пациент спрашивал- когда я засыпать буду???

С пропофолом совсем другая история."Медленный" болус не годится.Даже после быстрого (5-10 сек) 200 мг введения пропофола со 100 мкг фентанила взрослый молодой здоровый пациент проснется через 3-5 минут.При достаточной преоксигенации перед введением болуса сатурация кислородом крови не упадет ниже 95% несмотря на 2-3 минутное апное. При частых болусах мидазоламом кумулятивный и потенцируюший еффект преобладает с повышением порога respiratory drive.

[reopoliglucin]

Сообщение от pandoc

С пропофолом совсем другая история."Медленный" болус не годится.Даже после быстрого (5-10 сек) 200 мг введения пропофола со 100 мкг фентанила взрослый молодой здоровый пациент проснется через 3-5 минут.При достаточной преоксигенации перед введением болуса сатурация кислородом крови не упадет ниже 95% несмотря на 2-3 минутное апное. При частых болусах мидазоламом кумулятивный и потенцируюший еффект преобладает с повышением порога respiratory drive.

меделенный разумеется не 5-10 мин, где Вы видели анестезисток у кторых хватит терпения так медленно чтото вводить? ) необходима была кратковременная анестезия (вскрытие поврхностного гнойника) в итоге пошло + 2,5мг мидазолама+ 150 кетамина

Сообщение от reopoliglucin

меделенный разумеется не 5-10 мин, где Вы видели анестезисток у кторых хватит терпения так медленно чтото вводить? ) необходима была кратковременная анестезия (вскрытие поврхностного гнойника) в итоге пошло + 2,5мг мидазолама+ 150 кетамина

Поскольку пропофол не обладает аналгетическими свойствами ,то кетамин с фентанилом выглядят вполне нормально.Я иногда использую пропофол-кетаминовый коктейль (200мг пропофола и 200 мг кетамина с 0.4мг гликопирролата в одном шприце.Тогда медленный болус работает.На 30 мин операцию уходит меньше 2 мг/кг пропофола и кетамина.U nas net anestezistok.Vse delaem sami.

[reopoliglucin]

пропофол с кетамином комбинируем, но иногда... на мелкие. достаточно малотравматичные вмешательства веть обычно хватает 0,1 мг фентанила + 100 мг кетонала (нпвс)

как одному можно успеть сохранять проходимость дых путей. наполнять шприцы, вести карту и проч???

[papadoctor]

Сообщение от reopoliglucin

пропофол с кетамином комбинируем, но иногда... на мелкие. достаточно малотравматичные вмешательства веть обычно хватает 0,1 мг фентанила + 100 мг кетонала (нпвс)

как одному можно успеть сохранять проходимость дых путей. наполнять шприцы, вести карту и проч???

Шприцы наполняются до. Карта пишется одной рукой, челюсть держится другой.

Сообщение от reopoliglucin

пропофол с кетамином комбинируем, но иногда... на мелкие. достаточно малотравматичные вмешательства веть обычно хватает 0,1 мг фентанила + 100 мг кетонала (нпвс)

как одному можно успеть сохранять проходимость дых путей. наполнять шприцы, вести карту и проч???

Как то справляемся.1400-1600 раз в год.При 8 неделях отпуска.Такая вот жизнь собачья.

[reopoliglucin]

Сообщение от papadoctor

Шприцы наполняются до. Карта пишется одной рукой, челюсть держится другой.

жуть какая.....

[reopoliglucin]

Сообщение от pandoc

Как то справляемся.1400-1600 раз в год.При 8 неделях отпуска.Такая вот жизнь собачья.

а не лучще - меньше отпуск и получку , но доп. помошника?

[papadoctor]

Сообщение от reopoliglucin

а не лучще - меньше отпуск и получку , но доп. помошника?

Стартовая зарплата сестры анестезистки 140000. Плюс все бенефиты.Когда с ними работаешь, закрываешь 2-3 операционные.

Сообщение от reopoliglucin

а не лучще - меньше отпуск и получку , но доп. помошника?

Может и лучше,но у нас здесь иметь помощников как то не принято.Насчет отпуска-то неплохо бы и побольше,но кому-то надо все же работать в операционной.Я люблю snowboard,с ноября по апрель неподалеку от дома,а в июле-августе-v Чили,где в это время зима.

Not in pediatric anesthesia.Too risky for patients to use CRNA's

[Valeriy]

Уважаемые коллеги! Действительно, в отечестве имеется тенденция применять седацию без адекватного мониторинга. Лично я капнограф видел пару раз в жизни и преимущественно издали. На всю анестезиологическую службу (а больница относительно большая, операционных может работать одновременно 2 и – казуистически – 3, хотя особо большой хирургией и узкоспециальными вещами за редкими исключениями не занимаемся) единственный отечественного производства пульсоксиметр, и то с недавних пор и неизвестно, надолго ли. С недавних пор также имеем единственный на анестезиологию и реанимацию б/у кардиомонитор с потрясающим набором функций – ЭКГ с алармами по ЧСС. Т. е. очень-очень медленно, но упорно движемся к гарвардскому стандарту. Несколько специфичен и выбор анестетиков. Пропофол только-только появился отечественный (из индийского сырья), стал иногда доступен по цене. Индийский мидазолам с год назад на (в) Украине зарегистрирован, но в нашем распоряжении пока его нет. Диазепам, фентанил и прочие опиаты – пожалуйста. (Не забудь только каждый болюс зафиксировать по времени в 3-х документах за подписями своей и анестезистки.) Имеем местные анестетики, тиопентал, кетамин. Знаем о существовании летучих анестетиков. Так что о многом читали, кое-что видели, будучи на выставках и в гостях у менее провинциальных и чуть побогаче коллег, и относительно немногое и не всегда наилучшим образом применяем сами.

Сообщение от брукса

а прогонять не будете?

(Проблему седации без мониторинга несколько дней назад с коллегой-психиатром где-то здесь вскользь затронули.) Смысл поста – не плач в жилетку, а объяснение, почему 1) не всегда можно последить за ЕtCO2, 2) потребность такая есть, 3) надо и наших соотечественников-провинциалов лечить, причем тем, что имеется здесь и сейчас. Ну, все это я президенту, министру здравоохранения, мэру и главврачу потом объясню, а то сегодня уже время позднее.
Разумеется, описанная выше рецептура коктейля подвергнута вполне справедливой критике.
Давно интересует вопрос, заданный Рео.
Молодцы, справляетесь...

[брукса]

Ни разу в жизни не видела капнографа. Вернее не работала. Видела кажется один раз в склифе.
Идея с одним человеком на наркоз мне совсем не нравится. А на экстренных вообще плохо. Хотя в нашем городе иногда одна анестезистка работает на 3 операционные (ну не везде конечно). Когда анестезисток не хватало врачи ходили на наркозы по двое.
Мне кажется, что возможность работать одному появляется при работе с современными летучими анестетиками - должно сильно уменьшаться количество вводимого дробно...
А отпуск у меня - 7 недель. Если грамотно расставить дежурства, гораздо больше

[papadoctor]

Сообщение от pandoc

Not in pediatric anesthesia.Too risky for patients to use CRNA's

Детская анестезиология- разная и СРНА тоже разные. Мы делаем " бреад анд баттер". За пять лет пребывания в госпитале я видел одну трахеопищеводную фистулу и 3-4 пилорических стенозов. Понятно, что если исполняется Норвуд или чинится гастрошизис то будут два аттендинга в операционной. А с СРНА. Я пришел в свою нынешнюю практику после эрзац-академической программы с резидентами и тоже поначалу шугался и перестраховывался. По мере изучения персонала в деле глубоко осознал, что опытная, правильно обученная СРНА намного лучше и безопаснее подавляюшего большинства резидентов- американцев 2-го года
П.С Где Вы катаетесь - Лэйк-Тахо?

[papadoctor]

Сообщение от Valeriy

Уважаемые коллеги! Действительно, в отечестве имеется тенденция применять седацию без адекватного мониторинга. Лично я капнограф видел пару раз в жизни и преимущественно издали. На всю анестезиологическую службу (а больница относительно большая, операционных может работать одновременно 2 и – казуистически – 3, хотя особо большой хирургией и узкоспециальными вещами за редкими исключениями не занимаемся) единственный отечественного производства пульсоксиметр, и то с недавних пор и неизвестно, надолго ли. С недавних пор также имеем единственный на анестезиологию и реанимацию б/у кардиомонитор с потрясающим набором функций – ЭКГ с алармами по ЧСС. Т. е. очень-очень медленно, но упорно движемся к гарвардскому стандарту. Несколько специфичен и выбор анестетиков. Пропофол только-только появился отечественный (из индийского сырья), стал иногда доступен по цене. Индийский мидазолам с год назад на (в) Украине зарегистрирован, но в нашем распоряжении пока его нет. Диазепам, фентанил и прочие опиаты – пожалуйста. (Не забудь только каждый болюс зафиксировать по времени в 3-х документах за подписями своей и анестезистки.) Имеем местные анестетики, тиопентал, кетамин. Знаем о существовании летучих анестетиков. Так что о многом читали, кое-что видели, будучи на выставках и в гостях у менее провинциальных и чуть побогаче коллег, и относительно немногое и не всегда наилучшим образом применяем сами.



(Проблему седации без мониторинга несколько дней назад с коллегой-психиатром где-то здесь вскользь затронули.) Смысл поста – не плач в жилетку, а объяснение, почему 1) не всегда можно последить за ЕtCO2, 2) потребность такая есть, 3) надо и наших соотечественников-провинциалов лечить, причем тем, что имеется здесь и сейчас. Ну, все это я президенту, министру здравоохранения, мэру и главврачу потом объясню, а то сегодня уже время позднее.
Разумеется, описанная выше рецептура коктейля подвергнута вполне справедливой критике.
Давно интересует вопрос, заданный Рео.
Молодцы, справляетесь...

Валерий! Самый первый стандарт мониторинга- постоянное присутствие квалифицированного анестезиологического персонала. Я 95% процентов " sedation cases" делаю без капнографа. По старинке смотрю за экскурсией грудной клетки, держу руку возле рта, стетоскоп приклеиваю тЭйпом ко второму межреберью справа и т.д. Да, обеспечение оборудованием на Украине гнусное. Мой хороший товарищ уже лет 6-7 работает в Киеве на подаренных америкосами лапароскопических установках с вольтажом 110. Подключил через повышающие трансформаторы. но хочется верить в появление капнографоф, и-статов, приличных мониторов - даже если они будут все оранжевого цвета. Какой вопрос Вас интересует?