Задачка для анестезиологов

[reopoliglucin]

Сообщение от pandoc

Конечно нет.Все зависит от частоты и конечной дозы.Если для седирования больного при операци,продолжаюшейся чуть больше 1 часа (дольше лидокаин не действует) больной получает 15 мг мидазолама да еше на фоне 200 мкг фентанила.Тут уж конечно...
Мне oбычно удается обходиться 10-15 мл 2%лидокаина или таким же об'eмом 0.5%бупивакаина при надключичном доступе и 2-4 мл мидазолама в/в.

2-4 мл мидазалама - 10-20 мг ????
хм... если и пишут 15 мг (1 амп ) это вовсе не значит что все было введено, списать в истории всю дозу проще чем заполнять акт уничтожения остатков....

Сообщение от reopoliglucin

2-4 мл мидазалама - 10-20 мг ????
хм... если и пишут 15 мг (1 амп ) это вовсе не значит что все было введено, списать в истории всю дозу проще чем заполнять акт уничтожения остатков....

Извините,опечатка.Имел в виду 2-4 мг мидазолама.On u nas idet po 2-5 i 10mg/ampulu.

[papadoctor]

Наталья! Случай описан достаточно широкими мазками и фентанил вводился вместе с лидокаином. Фентанил, естественно, всосался системно и могбы потенциировать действие мидазолама.
Пандок! Я использую такой же коктейль только объёь 40-45 мл.Действует 6-8 часов запросто. В описанном случае концентрация лидокаина действительно смешная, а количество мидаза зашкаливает.Мы на АКШ применяем меньшие дозы. Но сибирский рэйнджер не упомянул когда больная проснулась.Скорее всего, что она не могла вспомнить следующие два дня своей жизни.
Рео! Эта наша работа, следить, чтобы больной дышал и не доводить дело до декомпенсированного респираторного ацидоза. Как Вы это делаете - зависит от обстоятельств и доступного оборудования. Но АВС ( airways? breathing? circulation) никто не отменял.
P.S. И личная просьба. Если мы стараемся ввести беседы в формате PBLD(Problem oriented learning discussions) - давайте эти беседы ввести профессионально. Для Эмоциий, политики и пр. есть много места в разделе " Разное"

[reopoliglucin]

[quote=papadoctor] Но АВС ( airways? breathing? circulation) никто не отменял.
[quote]
даааа???

[papadoctor]

[quote=reopoliglucin][quote=papadoctor] Но АВС ( airways? breathing? circulation) никто не отменял.

даааа???

Увы К сожалению приходится потеть , обеспечивая все три одновременно

Сообщение от papadoctor

Наталья! Случай описан достаточно широкими мазками и фентанил вводился вместе с лидокаином. Фентанил, естественно, всосался системно и могбы потенциировать действие мидазолама.
Пандок! Я использую такой же коктейль только объёь 40-45 мл.Действует 6-8 часов запросто.

I ja takoj zhe ob'em ispol'zuju pri interscalene ili axillary approach.V drugoj koncentracii,estestvenno.Dlja nadkljuchichnogo dostupa stol'ko ob'ema ne trebuetsja,xotija c 0.5% bupivakainom 10-15 ml anestezija mozhet prodolzhat'sja i dol'she.

[брукса]

Сообщение от reopoliglucin

АД, ЧСС скорей всего отрагировало бы .....+ проверка блока до седации...

Только я вот чего подумала: часто ли у нас контроллируют АД даже на в/в наркозах как полагается... А тута даж не наркоз. Хотя Вы правы.
ИМХО для проводниковой анестезии концентрация лидокаина должна быть жирнее.

[reopoliglucin]

Сообщение от брукса

Только я вот чего подумала: часто ли у нас контроллируют АД даже на в/в наркозах как полагается... А тута даж не наркоз. Хотя Вы правы.
ИМХО для проводниковой анестезии концентрация лидокаина должна быть жирнее.

у них же там видели написано- монитор был.....

[брукса]

Точна... Тада Вы правы без "хотя"

[reopoliglucin]

Сообщение от pandoc

В том то и дело что насышение кислородом кровi никак не действует на парциальное давление углекислоты в артериальной крови.Оксигенация и вентиляция -две различные веши.Оксигенацию с SPO2>90% можно поддерживать без удаления углекислоты с помошью jet вентиоляции как угодно долго,пока не наступит cardiac arrest от некомпенсированного респираторного ацидоза.

а всетаки абидна, что считают, что мы ТУТ fiO2, MV и проч выставляем незная что зачем....

Сообщение от reopoliglucin

у них же там видели написано- монитор был.....

Кстати,что етом монитор показывает?Никогда не видел. ЧСС и АД при наличии турникета (жгута) на плече имеет тенденцию к повышению пропорционально времени ишемии,так ше как и при гиперкапнии.Так что пункт о стабильности гемодинамики весьма спорен.Так же как и невведении всех 15 мг дормикума "по причине легкости списания".Ето был форум,а не выездная сессия наркоконтроля.Какой смысл преувеличивать дозу?

[reopoliglucin]

Сообщение от pandoc

Кстати,что етом монитор показывает?Никогда не видел. ЧСС и АД при наличии турникета (жгута) на плече имеет тенденцию к повышению пропорционально времени ишемии,так ше как и при гиперкапнии.Так что пункт о стабильности гемодинамики весьма спорен.Так же как и невведении всех 15 мг дормикума "по причине легкости списания".Ето был форум,а не выездная сессия наркоконтроля.Какой смысл преувеличивать дозу?

а был ли турникет??? на такую операцию вовсе не обязателньо....

Сообщение от reopoliglucin

а был ли турникет??? на такую операцию вовсе не обязателньо....

Mozhet i ne byl..Da i ne v turnikete delo,a v 15 mg midazolama na chasovuju operaciju.Poprobujte pri sluchae vvesti stolko midasolama v techenie chasovij opacientu pri soxranennoy spontannom dyxanii, i 100 mkg fentanila v/m.I posledite za ETCO2.

[reopoliglucin]

Сообщение от pandoc

Mozhet i ne byl..Da i ne v turnikete delo,a v 15 mg midazolama na chasovuju operaciju.Poprobujte pri sluchae vvesti stolko midasolama v techenie chasovij opacientu pri soxranennoy spontannom dyxanii, i 100 mkg fentanila v/m.I posledite za ETCO2.

да както ввел 200 мг пропофола+0,1 фентанила в\в (медленный болюс) и при этом пациент спрашивал- когда я засыпать буду???

[reopoliglucin]

да и ксати по ходу вопрос появился: эти Dash мониторы у всех глючат или просто повезло???