Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

[Gromoboy]

А не сообщит-ли уважаемый г-н предводитель уездных питерских урологов по какому поводу лечилась у гомеопата данная больная? И какое лечение ей назначалось?
А то мы тоже можем вспомнить ряд случаев (отнюдь не единичных), когда "лечили", к примеру, бронхит, а оказывался рак.

[Zhivov]

От чего ваш брат "лечит", тов. громогрёб никому не известно. Пациентке говорили, что лечили от рака. Не знаю как это звучит на Вашем шаманском языке псор и сикозов. Но если у пациентки будет желание, я ей помогу хорошим адвокатом. Этих нелюдей надо лишать права вредить.

Замечу вам г-н громоед. Говорить людям пакости и критиковать анонимно удел трусливых ничтожеств. Если у Вас не хватает смелости назвать свое имя, то и говорить людям гадости не надо. Надеюсь мама с папой вам это в детстве объясняли.

Еще одно такое же существо появившееся здесь как гость может отнести вышесказанное к себе в полной мере. Мразь всегда секретит свое имя, ибо сама понимает свое ничтожество.

[homeo]

Господин Zhivov. В гомеопатии, как и во всей медицине полно всяких направлений, течений, школ. К сожалению, между собой гомеопаты не могут договориться, и это конечно, отражается на отношении к гомеопатии, как официальной медицины, так и пациентов. Ошибки врачей гомеопатов, это не проблема всей гомеопатии, а как и в официальной медицине это ошибки отдельных врачей, и не более того. По ошибкам отдельных врачей гомеопатов нельзя мазать дегтем всю гомеопатию. Если у Вас будет время, вникните в суть гомеопатии, это теоретически обоснованная и проверенная временем методика воздействия на организм больного человека направленная на его излечение. Это, отличное от официальной, понимание сути здоровья и болезни.
Знающий врач гомеопат не возьмется за лечение пациента, если перспективность его излечения не менее 80%, это касается и онкопатологии. Чаще всего пациенты приходят к гомеопату, когда от пациента отказывается официальная медицина, и тогда врач гомеопат говорит, ;я вам ничего не обещаю, но давайте попробуем;. И чаще всего лечение таких пациентов, бесплатное.

Леш, да хватит. ***

Сообщение удалено модератором как содежащие анонимные оскорбления в адрес участника форума.

Что касается работы форума по онкологии, то он в ближайшее время возобновит свою работу под руководством своего постоянного модератора как бы не бесило это некоторых "специалистов". Попутного им ветра в горбатую спину.

[Zhivov]

Что может делать ничтожество обозначившееся Гость (148.209.3.5) ?
Только гадить изподдишка. Смелости даже назваться не хватает! Я очень рад, что придурки вроде вас покинули форум. Он потихоньку действительно становится медицинским.

[Gromoboy]

Потрясен вежливостью и глубиной познаний г. Живова.
Homeo: совершенно бесполезно что-либо объяснять данному светочу медицины, экономики, политологии, правил хорошего тона и всех прочих наук, блестящим знатоком к-рых выступает на форуме Живов. Это же типичный Sulphur. Побесится некоторое время, поразводит чернила бешенной слюной и отдаст концы от онкологии, знатоком к-рой себя мнит. Почти все известные мне сульфуры закончили свой жизненный путь именно таким образом и значительно раньше "предусморенного" срока. И всех отличал именно тот тип поведения, к-рый демонстрирует наш оппонент. ХАРАКТЕР СОЗДАЕТ БОЛЕЗНЬ.
Живову: не могу удержаться от вопроса - если Вам так тяжело удерживаться в пределах нормативной лексики то, может быть, сразу на "феню" перейдете? Или в стиле Баркова заговорите? Чего уж стесняться...

[Zhivov]

Тов. эсминец,
На феню по моему практически перешел здесь ваш коллега-жулик пожелавший остаться неизвестным.

Homeo: Одна из основных проблема с гомеопатами заключается в том, что они слепо верят в некие трактаты, написанные в те времена, когда ни диагноз ставить более менее точно не умели, ни оценить эффективность и влияние на болезнь какого-либо фактора per se тоже не могли. Так что кого вообще лечили столпы гомеопатии понять трудно.

В гомеопатии, как и во всей медицине полно всяких направлений, течений, школ.
И при этом довольно мало фактов, доказывающих эффективность гомеопатического лечения.

К сожалению, между собой гомеопаты не могут договориться, и это конечно, отражается на отношении к гомеопатии, как официальной медицины, так и пациентов.
Это чаще всего происходит там и с теми, где договариваться просто не о чем. Ну как можно договориться о субъективных оценках? А объективного в гомеопатии для того, чтобы гомеопатическое лечения можно было бы назвать воспроизводимым явно не достаточно.

По ошибкам отдельных врачей гомеопатов нельзя мазать дегтем всю гомеопатию.
Согласен. Но вот Вам пожалуйста пример вашего единомышленника из Караганды, именующего себя видимо для отсратски оппонентов столь грмогласно. Ведь этот парень постоянно суется в онкологический форум с попытками Л-Е-Ч-И-Т-Ь!!! онкобольных. Скажите на милость, гомеопаты располагают дотстаочно обширными данными систематизированных рандомизированных контролируемых клинических исследований, которые бы доказывали эффективность гомоепатического метода в лечении онкобольных??? Если нет, то за чем тогда вводить в заблуждение людей, жизни которых угрожает опасность!!!??? Ведь в приведенном мной примере, если бы больная сразу бы попала к грамотным онкогинекологам, ее жизнь была бы спасена!!! И с такими случаями мне приходится сталкиваться нередко. Я уж не говорю о том, что гомеопаты юридически не имеют права лечить онкобольных. Так что здесь налицо двойное, если не тройное преступление.

Если у Вас будет время, вникните в суть гомеопатии, это теоретически обоснованная и проверенная временем методика воздействия на организм больного человека направленная на его излечение. Это, отличное от официальной, понимание сути здоровья и болезни.
С превеликим удовольствием homeo. Но только после того, как Вы предоставите мне достаточно серьезных данных о том, что эта "методика" и это "понимание" приносят какой то резльтат, отличный от плацебо.

Чаще всего пациенты приходят к гомеопату, когда от пациента отказывается официальная медицина, и тогда врач гомеопат говорит, ;я вам ничего не обещаю, но давайте попробуем;. И чаще всего лечение таких пациентов, бесплатное.
В данном случае гомеопат то как раз "перехватил" пациентку, которой предложили дообследование перед предстоящей радикальной операцией. ЕЙ ВПОЛНЕ МОЖНО БЫЛО ПОМОЧЬ!!!

[homeo]

;Против лома нет приема;.
Убедительных доказательств действенности гомеопатии у меня нет. Делать ссылки на вылеченных пациентов, дело неблагодарное и не доказательное. Таких примеров может быть много и врачей разных школ и направлений. Ясно лишь, что официальная медицина находится в глубоком кризисе, и пациенты ищут альтернативные способы лечения. Пациенту нужен результат, и если врач занимается халтурой, он не сможет долго работать.
Проблема гомеопатов в том, что они действительно, и иногда беспардонно, пытаются лечить и давать советы врачам, пациентам, там где их об этом не просят. Иногда это действительно желание помочь, а иногда и желание выпендриться.

[Gromoboy]

Опубликовано: Zhivov

И при этом довольно мало фактов, доказывающих эффективность гомеопатического лечения......

Это чаще всего происходит там и с теми, где договариваться просто не о чем. Ну как можно договориться о субъективных оценках? А объективного в гомеопатии для того, чтобы гомеопатическое лечения можно было бы назвать воспроизводимым явно не достаточно. ..


С превеликим удовольствием homeo. Но только после того, как Вы предоставите мне достаточно серьезных данных о том, что эта "методика" и это "понимание" приносят какой то резльтат, отличный от плацебо. ..

Читая эти цитаты, не могу не вспомнить известный эпизод из жизни Раневской. Когда в Эрмитаже демонстрировали "Мону Лизу" один из "мэтров" в окружении прихлебателей долго ходил около и наконец изрек :"Не впечатляет". Находившаяся рядом Ф.Р. тут же отреагировала: "Эта дама производила впечатление на стольких мужчин, что Вами может пренебречь!".
Так и гомеопатия - она производит действие на столь многих, что Вами тоже может пренебречь.
Судя по всему, просто есть вещи, понимание которых вам не дано. Это следует понять, невзирая на очевидную прискорбность такого факта. И вместо того, чтобы бороться с тем. что выше Ваших возможностей, отойти в сторону, не делая из себя посмешище.
С другой стороны, Вы явно не в состоянии понять даже более простые, чем гомеопатия, вещи, такие как Фолль-тестирование или иридодиагностика.
И еще про статистику - зачем вы к ней все время апеллируете, если ее не знаете? До настоящего момента только д-р Зайцев демонстрировал ее понимание, но отнюдь не Вы. Доказать, что Ваше знание статистики ограничивается только шаманской фразой "двойное слепое плацебо-контролируемое рандомизированное" очень легко и я могу это сделать в два счета, всего лишь преджложив Вам несколько очень простых биометрических задач, где важно именно ПОНИМАНИЕ, а не зубрежка. Ваш единомышленник Gallen вежливо заткнулся когда я предложил ему такой тест. У Вас тоже вряд-ли хватит храбрости показать всему форуму свои "знания".

[Gilarov]

К слову сказать...
Недавно в наше отделение был госпитализирован врач - гомеопат. Не с инфарктом... Чего бы ему не лечится гомеопатически. Хотя ИБС как таковой у него не было, от болей в грудной клетке был он излечен вполне гомеопатически. Т.к. доктор свято верил, что помогут ему только нитраты и ничего более, они и были назначены. В дозе в 10 раз меньше минимальной, но через инфузомат. Впечатлился и излечился.

[Gromoboy]

Не считаю, что тема больных гомеопатов чрезмерна актуальна. Больных аллопатов все-равно больше . К тому же на них даже эффект плацебо, на к-рый Вы так мягко намекнули, не действует.

[Hard]

А ведь на самом деле альтернативщики практически никогда друг у друга не лечатся. И гомеопаты, и иголочники, и прочие "целители" чуть что - сразу спешат к нормальным докторам. Причем, никто не жалуется, что у него нашли "пятно" на иридодиагностике или какую-нибудь "дегенерацию по Фоллю". Просто требуют, чтобы им рентген или кардиограмму сделали... А как вылечатся, так снова обратно открещиваются.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Gromoboy]

И не лень было "тандерболт" копировать ? Между нами говоря, не видел еще ни одного грамотного специалиста, к-рый бы в случае недомогания обратился бы к помощи офимедицины.

[Miky]

Альтернативщики вообще не ходят по врачам!!...своя жизнь дороже.,а те, кто " правит бал" на етом ."Мед. сервере."...люди жестокие и недалекие и они ,к большому сожалению,представляют медецину Росси ...

[yakov]

Опубликовано: Miky
а те, кто " правит бал" на етом ."Мед. сервере."...люди жестокие

Марина, последнее предупреждение от этих самых людей. Иначе придется Вас удалить отсюда навсегда. Не обижайтесь потом.